反饋環(huán)路設(shè)計、調(diào)式
反饋環(huán)路設(shè)計、調(diào)式
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反饋環(huán)這東西好難搞,多實踐吧.
我大概做過5~6個不同的電源的反饋環(huán)的調(diào)整工作,自信對自控也有一定的認(rèn)識,我的經(jīng)驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術(shù)資料看看.那里有大體上的設(shè)計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩(wěn)定性的話,我發(fā)現(xiàn)只有線性穩(wěn)壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設(shè)計指標(biāo)是: gain margin more than 10dB, phase margin more than 45度, dynamic load is that max and min should in regulation band (3%). 50% full load transient.
我大概做過5~6個不同的電源的反饋環(huán)的調(diào)整工作,自信對自控也有一定的認(rèn)識,我的經(jīng)驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術(shù)資料看看.那里有大體上的設(shè)計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩(wěn)定性的話,我發(fā)現(xiàn)只有線性穩(wěn)壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設(shè)計指標(biāo)是: gain margin more than 10dB, phase margin more than 45度, dynamic load is that max and min should in regulation band (3%). 50% full load transient.
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@gwwater
反饋環(huán)這東西好難搞,多實踐吧.我大概做過5~6個不同的電源的反饋環(huán)的調(diào)整工作,自信對自控也有一定的認(rèn)識,我的經(jīng)驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術(shù)資料看看.那里有大體上的設(shè)計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩(wěn)定性的話,我發(fā)現(xiàn)只有線性穩(wěn)壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設(shè)計指標(biāo)是:gainmarginmorethan10dB,phasemarginmorethan45度,dynamicloadisthatmaxandminshouldinregulationband(3%).50%fullloadtransient.
資料
是否要拿自控的書看啊,幫我介紹一下好么?
是否要拿自控的書看啊,幫我介紹一下好么?
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@gwwater
反饋環(huán)這東西好難搞,多實踐吧.我大概做過5~6個不同的電源的反饋環(huán)的調(diào)整工作,自信對自控也有一定的認(rèn)識,我的經(jīng)驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術(shù)資料看看.那里有大體上的設(shè)計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩(wěn)定性的話,我發(fā)現(xiàn)只有線性穩(wěn)壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設(shè)計指標(biāo)是:gainmarginmorethan10dB,phasemarginmorethan45度,dynamicloadisthatmaxandminshouldinregulationband(3%).50%fullloadtransient.
我對反饋環(huán)也挺迷惑,想知道,
我想問一下你所說的環(huán)路增益不超過10db,相位不超過45度你是計算的,還是測試的,如是計算的怎樣算,如是測試的怎樣測試,
前一段看一文章講的是ASTEC3842的環(huán)路控制,到最后的幾個貼圖也不知是故意的還是咱們理解能力差,硬是越看越糊涂希望講解一下,
我想問一下你所說的環(huán)路增益不超過10db,相位不超過45度你是計算的,還是測試的,如是計算的怎樣算,如是測試的怎樣測試,
前一段看一文章講的是ASTEC3842的環(huán)路控制,到最后的幾個貼圖也不知是故意的還是咱們理解能力差,硬是越看越糊涂希望講解一下,
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@yuhh
現(xiàn)在缺少把控制論與開關(guān)電源結(jié)合起來的……現(xiàn)在缺少把控制論與開關(guān)電源結(jié)合起來,理論和實踐結(jié)合起來的book.控制論的書,如緒方勝彥的,算是權(quán)威的了,但太理論化;開關(guān)電源的著作,反饋環(huán)路分析,上點理論檔次的有太少.wh!
原因.
從根本上說,開關(guān)電源是一個很強(qiáng)的非線性系統(tǒng).
而我們傳統(tǒng)的自控理論是建立在線性系統(tǒng)的基礎(chǔ)上的.要用線性系統(tǒng)的理論研究非線性系統(tǒng),中間使用了一種稱為非線性線性化的方法.指在小信號的條件下,非線性系統(tǒng)可以用線性系統(tǒng)近似.你在書上看到的都稱為小信號模型.但是通常我們的電源都工作在大信號的條件下,如負(fù)載突變50%.小信號模型無法準(zhǔn)確描述系統(tǒng)的傳函.要能較準(zhǔn)確的描述,就必須使用非線性微分方程組,求解并非普通計算機(jī)可以做到的.
從根本上說,開關(guān)電源是一個很強(qiáng)的非線性系統(tǒng).
而我們傳統(tǒng)的自控理論是建立在線性系統(tǒng)的基礎(chǔ)上的.要用線性系統(tǒng)的理論研究非線性系統(tǒng),中間使用了一種稱為非線性線性化的方法.指在小信號的條件下,非線性系統(tǒng)可以用線性系統(tǒng)近似.你在書上看到的都稱為小信號模型.但是通常我們的電源都工作在大信號的條件下,如負(fù)載突變50%.小信號模型無法準(zhǔn)確描述系統(tǒng)的傳函.要能較準(zhǔn)確的描述,就必須使用非線性微分方程組,求解并非普通計算機(jī)可以做到的.
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@gwwater
反饋環(huán)這東西好難搞,多實踐吧.我大概做過5~6個不同的電源的反饋環(huán)的調(diào)整工作,自信對自控也有一定的認(rèn)識,我的經(jīng)驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術(shù)資料看看.那里有大體上的設(shè)計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩(wěn)定性的話,我發(fā)現(xiàn)只有線性穩(wěn)壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設(shè)計指標(biāo)是:gainmarginmorethan10dB,phasemarginmorethan45度,dynamicloadisthatmaxandminshouldinregulationband(3%).50%fullloadtransient.
謝謝不菜兄弟謝謝各位關(guān)注
謝謝不菜兄弟謝謝各位關(guān)注,
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@ruohan
我對反饋環(huán)也挺迷惑,想知道,我想問一下你所說的環(huán)路增益不超過10db,相位不超過45度你是計算的,還是測試的,如是計算的怎樣算,如是測試的怎樣測試,前一段看一文章講的是ASTEC3842的環(huán)路控制,到最后的幾個貼圖也不知是故意的還是咱們理解能力差,硬是越看越糊涂希望講解一下,
實測的
你的E文資料看太少了.GAIN MARGIN是模穩(wěn)定裕度.
gain margin large than 10dB and phase margin large than 45\' are comment requirement of the customer such as DELL IBM Cisco Nortel......
測量要使用特定的gain-phase analyser or circuit analyser. HP有.
Astec3842上的幾個圖是抄自unitrode的power supply design handbook.沒有錯的.如果看不懂的話,回去看看自動控制原理補(bǔ)習(xí).
你的E文資料看太少了.GAIN MARGIN是模穩(wěn)定裕度.
gain margin large than 10dB and phase margin large than 45\' are comment requirement of the customer such as DELL IBM Cisco Nortel......
測量要使用特定的gain-phase analyser or circuit analyser. HP有.
Astec3842上的幾個圖是抄自unitrode的power supply design handbook.沒有錯的.如果看不懂的話,回去看看自動控制原理補(bǔ)習(xí).
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不用拜師,按照我的方法去做很容易.
先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響.
太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響.
太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
謝謝!謝謝ccm指教!
ccm說的這些是用錢買不到的,尤其是最后的檢測方法和相應(yīng)的經(jīng)驗數(shù)值,我要的就是最后的結(jié)果是不是在最佳值,我馬上動手做一個開關(guān)式電子負(fù)載來檢測和調(diào)試電源
ccm說的這些是用錢買不到的,尤其是最后的檢測方法和相應(yīng)的經(jīng)驗數(shù)值,我要的就是最后的結(jié)果是不是在最佳值,我馬上動手做一個開關(guān)式電子負(fù)載來檢測和調(diào)試電源
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@gwwater
實測的你的E文資料看太少了.GAINMARGIN是模穩(wěn)定裕度.gainmarginlargethan10dB andphasemarginlargethan45\'arecommentrequirementofthecustomersuchasDELLIBMCiscoNortel......測量要使用特定的gain-phaseanalyserorcircuitanalyser.HP有.Astec3842上的幾個圖是抄自unitrode的powersupplydesignhandbook.沒有錯的.如果看不懂的話,回去看看自動控制原理補(bǔ)習(xí).
請教不菜兄一個問題
有個問題想請教一下, 我用FORWARD電路做了一款電源, 調(diào)試OK, 可以正常工作,并已經(jīng)量產(chǎn).
問題是: 在一次做樣品時, 我不小心把震蕩電容器用錯了, 導(dǎo)致3843的震蕩頻率從60K變成150K, 結(jié)果是開機(jī)回路電流很大, 炸掉開關(guān)管, 但是我想不通其爆炸的機(jī)理,請不菜兄指教一二.
有個問題想請教一下, 我用FORWARD電路做了一款電源, 調(diào)試OK, 可以正常工作,并已經(jīng)量產(chǎn).
問題是: 在一次做樣品時, 我不小心把震蕩電容器用錯了, 導(dǎo)致3843的震蕩頻率從60K變成150K, 結(jié)果是開機(jī)回路電流很大, 炸掉開關(guān)管, 但是我想不通其爆炸的機(jī)理,請不菜兄指教一二.
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
郭兄! 佩服!!
春明老兄不愧為此道高手!!深圳科匯盈豐分部確實藏龍臥虎!
我真的要拜您為師!好好學(xué)學(xué)自控及零極點!!
春明老兄不愧為此道高手!!深圳科匯盈豐分部確實藏龍臥虎!
我真的要拜您為師!好好學(xué)學(xué)自控及零極點!!
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
說得極是
對于控制理論結(jié)合到電源中來,我與cmg兄經(jīng)歷一樣的過程,花了一年左右的時間才有眉目.目前對buck-boost的電流模式進(jìn)行建模,不知老兄有什么建議
用pspice或saber仿真環(huán)路穩(wěn)定性時,的確比實際系統(tǒng)難以穩(wěn)定,即使考慮了二極管的節(jié)電容,電容的ESR,也有小的振蕩.
對于控制理論結(jié)合到電源中來,我與cmg兄經(jīng)歷一樣的過程,花了一年左右的時間才有眉目.目前對buck-boost的電流模式進(jìn)行建模,不知老兄有什么建議
用pspice或saber仿真環(huán)路穩(wěn)定性時,的確比實際系統(tǒng)難以穩(wěn)定,即使考慮了二極管的節(jié)電容,電容的ESR,也有小的振蕩.
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回復(fù)
@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
高
這個環(huán)路實在是太重要了.但是我發(fā)現(xiàn)一般的工程師好象都是有點迷糊.cmg兄要不吝賜教啊!
這個環(huán)路實在是太重要了.但是我發(fā)現(xiàn)一般的工程師好象都是有點迷糊.cmg兄要不吝賜教啊!
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
電源的另一難點
實際上開關(guān)電源的模型通常采用PWM開關(guān)法或SSM法,如果系統(tǒng)的主參數(shù)已經(jīng)確定,那控制模型就有了.但是如何考察電源的輸出阻抗和輸入阻抗(如果不匹配可能引起電源振蕩),同時如何優(yōu)化輸出LC,保證達(dá)到最佳效果.
另外,如果用戶給定setting time和over shooting這些指標(biāo),如果設(shè)計調(diào)節(jié)器和電源中LC(這里是主要慣性器件).
在此提出,希望各位大俠指點.
實際上開關(guān)電源的模型通常采用PWM開關(guān)法或SSM法,如果系統(tǒng)的主參數(shù)已經(jīng)確定,那控制模型就有了.但是如何考察電源的輸出阻抗和輸入阻抗(如果不匹配可能引起電源振蕩),同時如何優(yōu)化輸出LC,保證達(dá)到最佳效果.
另外,如果用戶給定setting time和over shooting這些指標(biāo),如果設(shè)計調(diào)節(jié)器和電源中LC(這里是主要慣性器件).
在此提出,希望各位大俠指點.
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
簡單地說,是不是這樣:
不弄懂控制理論,最后以電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗,可以完全充分的評定環(huán)路有沒有問題;
弄懂了控制理論,不用做實驗就大概知道環(huán)路有沒有問題?
請指教!
不弄懂控制理論,最后以電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗,可以完全充分的評定環(huán)路有沒有問題;
弄懂了控制理論,不用做實驗就大概知道環(huán)路有沒有問題?
請指教!
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
回復(fù)
cmg兄說的有一定道理,可以作為一個參考.在這里說的情況大概都是在滿載的時候反映出來的相角裕度.如果你的實驗室沒有可以測量波特圖的儀器,無論你用什么方法都無法做這方面的研究.
我在這里舉個我實際測量的例子:
75V->5V和3.3V的DC-DC,3.3V用BUCK從5V上取.
Dynamic load of 5V rail and 3.3V rail can stay in regulation (+/-3%) at 50% load transient,
5V full load gain margin=15dB, phase margin =51\'
min load gain margin =20dB, phase margin =46\'
3.3V full load gain margin = 11dB phase margin =35\' min load phase margin = 23\'
所有在dynamic load 下的波形都只政黨一個周期.由此看來,單純看波形并不能解決問題.最重要的問題是,單純得到一個好的穩(wěn)定裕度并沒有作用,一定要和動態(tài)響應(yīng)聯(lián)系起來.我的做法通常都是做完bode plot馬上做dynamic load, 常常是bode plot 能過就是dynamic load不能過.反之亦然.尤其在低負(fù)載時的phase margin 非常難搞.有機(jī)會下次討論.
cmg兄說的有一定道理,可以作為一個參考.在這里說的情況大概都是在滿載的時候反映出來的相角裕度.如果你的實驗室沒有可以測量波特圖的儀器,無論你用什么方法都無法做這方面的研究.
我在這里舉個我實際測量的例子:
75V->5V和3.3V的DC-DC,3.3V用BUCK從5V上取.
Dynamic load of 5V rail and 3.3V rail can stay in regulation (+/-3%) at 50% load transient,
5V full load gain margin=15dB, phase margin =51\'
min load gain margin =20dB, phase margin =46\'
3.3V full load gain margin = 11dB phase margin =35\' min load phase margin = 23\'
所有在dynamic load 下的波形都只政黨一個周期.由此看來,單純看波形并不能解決問題.最重要的問題是,單純得到一個好的穩(wěn)定裕度并沒有作用,一定要和動態(tài)響應(yīng)聯(lián)系起來.我的做法通常都是做完bode plot馬上做dynamic load, 常常是bode plot 能過就是dynamic load不能過.反之亦然.尤其在低負(fù)載時的phase margin 非常難搞.有機(jī)會下次討論.
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回復(fù)
@gwwater
回復(fù)cmg兄說的有一定道理,可以作為一個參考.在這里說的情況大概都是在滿載的時候反映出來的相角裕度.如果你的實驗室沒有可以測量波特圖的儀器,無論你用什么方法都無法做這方面的研究.我在這里舉個我實際測量的例子:75V->5V和3.3V的DC-DC,3.3V用BUCK從5V上取.Dynamicloadof5Vrailand3.3Vrailcanstayinregulation(+/-3%)at50%loadtransient,5Vfullloadgainmargin=15dB,phasemargin=51\'minloadgainmargin=20dB,phasemargin=46\'3.3Vfullloadgainmargin=11dBphasemargin=35\'minloadphasemargin=23\'所有在dynamicload下的波形都只政黨一個周期.由此看來,單純看波形并不能解決問題.最重要的問題是,單純得到一個好的穩(wěn)定裕度并沒有作用,一定要和動態(tài)響應(yīng)聯(lián)系起來.我的做法通常都是做完bodeplot馬上做dynamicload,常常是bodeplot能過就是dynamicload不能過.反之亦然.尤其在低負(fù)載時的phasemargin非常難搞.有機(jī)會下次討論.
只有佩服的份!
我不得不仰視諸位兄弟!
我不得不仰視諸位兄弟!
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回復(fù)
@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
老大,能否把PWM和濾波的響應(yīng)公式給大家呀.
極點落在左半平面— h(t) 逞衰減趨勢
極點落在右半平面— h(t)逞增長趣勢
極點落在虛軸上只有一階極點— h(t) 等幅振蕩,不能有重極點
極點落在原點— h(t)等于 u(t)
零點的分布只影響時域函數(shù)的幅度和相移,不影響振蕩頻率
極點落在左半平面— h(t) 逞衰減趨勢
極點落在右半平面— h(t)逞增長趣勢
極點落在虛軸上只有一階極點— h(t) 等幅振蕩,不能有重極點
極點落在原點— h(t)等于 u(t)
零點的分布只影響時域函數(shù)的幅度和相移,不影響振蕩頻率
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@gwwater
回復(fù)cmg兄說的有一定道理,可以作為一個參考.在這里說的情況大概都是在滿載的時候反映出來的相角裕度.如果你的實驗室沒有可以測量波特圖的儀器,無論你用什么方法都無法做這方面的研究.我在這里舉個我實際測量的例子:75V->5V和3.3V的DC-DC,3.3V用BUCK從5V上取.Dynamicloadof5Vrailand3.3Vrailcanstayinregulation(+/-3%)at50%loadtransient,5Vfullloadgainmargin=15dB,phasemargin=51\'minloadgainmargin=20dB,phasemargin=46\'3.3Vfullloadgainmargin=11dBphasemargin=35\'minloadphasemargin=23\'所有在dynamicload下的波形都只政黨一個周期.由此看來,單純看波形并不能解決問題.最重要的問題是,單純得到一個好的穩(wěn)定裕度并沒有作用,一定要和動態(tài)響應(yīng)聯(lián)系起來.我的做法通常都是做完bodeplot馬上做dynamicload,常常是bodeplot能過就是dynamicload不能過.反之亦然.尤其在低負(fù)載時的phasemargin非常難搞.有機(jī)會下次討論.
諸君一席話,勝讀十年書.
諸君一席話,勝讀十年書,實在佩服
諸君一席話,勝讀十年書,實在佩服
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
說的好,咱們要的就是怎樣在實踐中把電源調(diào)試好,
消除潛在的隱患,
交個朋友,干脆拜你為師怎樣,
想問一下,你在一年的摸索中對你幫助啟發(fā)最大的書和資料是那些?
能不能提供一些咱們也學(xué)習(xí)一下,謝謝,我在深圳,有機(jī)會教教咱們,
EMAIL:sanzi4404@sina.com.cn
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交個朋友,干脆拜你為師怎樣,
想問一下,你在一年的摸索中對你幫助啟發(fā)最大的書和資料是那些?
能不能提供一些咱們也學(xué)習(xí)一下,謝謝,我在深圳,有機(jī)會教教咱們,
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@ruohan
說的好,咱們要的就是怎樣在實踐中把電源調(diào)試好,消除潛在的隱患,交個朋友,干脆拜你為師怎樣,想問一下,你在一年的摸索中對你幫助啟發(fā)最大的書和資料是那些?能不能提供一些咱們也學(xué)習(xí)一下,謝謝,我在深圳,有機(jī)會教教咱們,EMAIL:sanzi4404@sina.com.cn
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1.Understanding Boost Power Stages In Switchmode Power Supplies :http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva061
2.Understanding Buck-Boost Power Stages in Switchmode Power Supplies (Rev. A) : http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva059a
3.Understanding Buck Power Stages In Switchmode Power Supplies : http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva057
4.張,蔡 兩位編的 開關(guān)電源的原理與設(shè)計 電子工業(yè)出版社 第十章 \"開關(guān)電源的小信號分析
5. Switching Power Supply Design -- by Abraham I. Pressman 十二章 feed-back loop stabilization
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0070522367/ref=pd_sim_books_2/102-2055769-7584168?v=glance&s=books
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2.Understanding Buck-Boost Power Stages in Switchmode Power Supplies (Rev. A) : http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva059a
3.Understanding Buck Power Stages In Switchmode Power Supplies : http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva057
4.張,蔡 兩位編的 開關(guān)電源的原理與設(shè)計 電子工業(yè)出版社 第十章 \"開關(guān)電源的小信號分析
5. Switching Power Supply Design -- by Abraham I. Pressman 十二章 feed-back loop stabilization
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0070522367/ref=pd_sim_books_2/102-2055769-7584168?v=glance&s=books
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@kikin
請教不菜兄一個問題有個問題想請教一下,我用FORWARD電路做了一款電源,調(diào)試OK,可以正常工作,并已經(jīng)量產(chǎn).問題是: 在一次做樣品時,我不小心把震蕩電容器用錯了,導(dǎo)致3843的震蕩頻率從60K變成150K,結(jié)果是開機(jī)回路電流很大,炸掉開關(guān)管,但是我想不通其爆炸的機(jī)理,請不菜兄指教一二.
我猜,我猜,我猜猜猜
1,這個問題與反饋環(huán)沒有關(guān)系,用不同的開關(guān)頻率可以用同樣的反饋.
2,你的問題我覺得是由于震蕩電容太小,使某個干擾在開關(guān)管關(guān)斷的時候迭加在RT/CT腳上,使開關(guān)頻率遠(yuǎn)遠(yuǎn)大雨150khz.增大了損耗.還有一個可能,如果你的雌復(fù)位用的是LCD,則即使工作在150khz,也會由于磁復(fù)位不完全導(dǎo)致變壓器飽和造成.
1,這個問題與反饋環(huán)沒有關(guān)系,用不同的開關(guān)頻率可以用同樣的反饋.
2,你的問題我覺得是由于震蕩電容太小,使某個干擾在開關(guān)管關(guān)斷的時候迭加在RT/CT腳上,使開關(guān)頻率遠(yuǎn)遠(yuǎn)大雨150khz.增大了損耗.還有一個可能,如果你的雌復(fù)位用的是LCD,則即使工作在150khz,也會由于磁復(fù)位不完全導(dǎo)致變壓器飽和造成.
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回復(fù)
@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
非常感謝,還有一點疑問
我在做模塊,有一問題,模塊輸出后,常常并電容,多大控制不了,這樣,常會在空載或極輕載時,發(fā)生震蕩,(單反),(在某一特定電壓和特定負(fù)載時),請問,該如何處理?
我在做模塊,有一問題,模塊輸出后,常常并電容,多大控制不了,這樣,常會在空載或極輕載時,發(fā)生震蕩,(單反),(在某一特定電壓和特定負(fù)載時),請問,該如何處理?
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經(jīng)典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統(tǒng),什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓?fù)浜涂刂菩问?電壓或電流),其零,極點都有響應(yīng)的公式寫出.如果你要詳細(xì)的數(shù)學(xué)計算,再去看自控的超前,滯后補(bǔ)償部分,但這種計算來的一般不會太準(zhǔn),但可以作為一個調(diào)試的起點,最后的檢測一般用電子負(fù)載做動態(tài)加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設(shè)電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負(fù)載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩(wěn)態(tài)值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩(wěn)態(tài)值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當(dāng)然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環(huán)路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經(jīng)到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補(bǔ)償?shù)碾娙葜?或加大反饋分壓的電阻值,當(dāng)你改變這些值不起作用時,要看環(huán)路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當(dāng)補(bǔ)償電容加的很大還不行時,其實應(yīng)該在其與光偶串聯(lián)的支路加補(bǔ)償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環(huán)路帶寬以內(nèi),對環(huán)路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環(huán)路問題實際上很簡單(當(dāng)然,要正確的應(yīng)用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關(guān)軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準(zhǔn)確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補(bǔ)償電容,用PSPICE模擬的結(jié)果基本上是不穩(wěn)定的,但實際中大部分電源是穩(wěn)定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴(yán)格的二階系統(tǒng),由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統(tǒng)),它變成了兩個不同頻率的一階系統(tǒng)的串聯(lián),所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結(jié)果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
說的太棒了
太有幫助了
太有幫助了
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