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請教傳導的問題?

請教傳導的問題?
各位前輩,我是一個開關電源的新手,有關一點傳導的問題想請教:
我現(xiàn)在正在做的一個開關電源傳導通不過,測試結果如下:


然后我換了個共模濾波器,測試通過了:測試結果如下:


這個濾波器額定參數(shù)是:6.8mH 2A  直流電阻139mOHM,環(huán)形錳鋅鐵氧體.位置是電源線進來后前后各有一個X2的薄膜電容.前面的電容是1uF,后面的電容是0.22uF,兩根進線接地的Y電容是2.2nF.
第一個的濾波器是我們自己生產(chǎn)的,使用的5K材質(zhì).
第二個的濾波器是EPCOS生產(chǎn)的,型號是:B82724-J2202-N1

我想請問:一、是不是根據(jù)測試結果就可以判斷一定是這個濾波器的問題?這兩個濾波器的差別是不是只是由于材質(zhì)不同造成的(兩個濾波器的繞制圈數(shù)基本一樣).電感量也一樣(10K,10mV測試),有沒有其他原因造成它們不一樣?比如說繞制方法等.磁環(huán)都是25x15x10.
二、跟據(jù)測試結果,可以判斷是什么干擾不過嗎?
三、誰知道EPCOS 的B82724-J2202-N1濾波器所使用的磁性材質(zhì)是什么材質(zhì)?
四、這個共模濾波器的電感量是越大越好嗎?
五、這個濾波器的阻抗是越大越好嗎?我測下來,我們自已生產(chǎn)的濾波器沒有EPCOS的濾波器的阻抗高.測試頻率從400KHz到2MHz.

真城的求教!
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賣元件
LV.4
2
2003-12-14 18:16
你為什么要用“錳鋅鐵氧體”環(huán)形磁芯?
你為什么要用“錳鋅鐵氧體”環(huán)形磁芯?為什么不用“鎳鋅鐵氧體”的環(huán)形磁芯或“鐵粉芯”的環(huán)形磁芯試試?
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晶體管
LV.4
3
2003-12-15 11:21
@賣元件
你為什么要用“錳鋅鐵氧體”環(huán)形磁芯?你為什么要用“錳鋅鐵氧體”環(huán)形磁芯?為什么不用“鎳鋅鐵氧體”的環(huán)形磁芯或“鐵粉芯”的環(huán)形磁芯試試?
這些磁芯之間有什么區(qū)別嗎?
請賜教,我問的真的是很笨的問題.
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賣元件
LV.4
4
2003-12-15 12:19
@晶體管
這些磁芯之間有什么區(qū)別嗎?請賜教,我問的真的是很笨的問題.
有點不一樣,
,
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晶體管
LV.4
5
2003-12-15 20:31
@賣元件
你為什么要用“錳鋅鐵氧體”環(huán)形磁芯?你為什么要用“錳鋅鐵氧體”環(huán)形磁芯?為什么不用“鎳鋅鐵氧體”的環(huán)形磁芯或“鐵粉芯”的環(huán)形磁芯試試?
能幫我分析分析嗎?
拜托了!
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861309
LV.5
6
2003-12-16 00:36
1、就是共模電感的問題,但不換電感也有n種方法過關;2、肯定是共模干擾造成超限,這是500k共模超限的典型案例
3、不要輕視1MHz以下的共模EMI.還是那句話:只要你的電路設計夠爛,PCB layout夠爛,零件夠爛,整機結構和布局夠爛,
就很有資格見到很低頻率的高分貝共模EMI,還可以把專家們搞得焦頭爛額.因為多數(shù)專家對1MHz以下的共模EMI見得少(其實
有時是碰到了,卻以為是差模的EMI),而且確實治標的辦法不多,效果也不大.有時,有些共模EMI事實上是無法通過前端濾
波器濾除的.
4、共模電感也不是越大越好,當然阻抗同樣不是越大越好.合適就好.考慮寄生電容、Q值、頻率-阻抗曲線、引發(fā)潛在諧振
可能性、飽和電流大小、安規(guī)、成本等因素,適當折中.關鍵是達到設計目標而又在成本限制之內(nèi).
5、你的兩個共模電感差別可能由于磁心或繞法的原因,或兩者都有.
6、以上是就事論事而言.實際上,如果你其它方面做好一點,大可不必在意這個電感的這點微細差別.
7、請參看http://bbs.dianyuan.com/topic/996
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>我的專家分為零我怕誰!
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cmg
LV.9
7
2003-12-16 09:17
沒見到實物不好說,但你兩個共模電感的結果都不好.
給你一點建議,去做一下.兩跟進線接地的Y電容容量減小,從2.2nF減到471,如果初,次級間也接一個2.2nF,3個2.2對家電類的產(chǎn)品漏電流是超標的.把后面的0.22uF的X電容去掉,有時前后X電容會引起震蕩.
  把前面兩個Y電容容量減小后就應該通過了.
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861309
LV.5
8
2003-12-16 10:24
@cmg
沒見到實物不好說,但你兩個共模電感的結果都不好.給你一點建議,去做一下.兩跟進線接地的Y電容容量減小,從2.2nF減到471,如果初,次級間也接一個2.2nF,3個2.2對家電類的產(chǎn)品漏電流是超標的.把后面的0.22uF的X電容去掉,有時前后X電容會引起震蕩.  把前面兩個Y電容容量減小后就應該通過了.
你怎么答非所問?貼主問的是傳導干擾,而且已解決問題.你的方法是針對安規(guī)的,而且照做可能EMC又超了.
再說,人家可能根本沒有用初、次級的Y電容,安規(guī)不一定有問題.注意給出的圖表清楚顯示傳導EMI超限,不涉及漏電流.沒睡醒吧?
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cmg
LV.9
9
2003-12-16 10:36
@861309
你怎么答非所問?貼主問的是傳導干擾,而且已解決問題.你的方法是針對安規(guī)的,而且照做可能EMC又超了.再說,人家可能根本沒有用初、次級的Y電容,安規(guī)不一定有問題.注意給出的圖表清楚顯示傳導EMI超限,不涉及漏電流.沒睡醒吧?
哈哈,雖然通過,但只有約0.7dB的余量,明顯是不夠的,樣品測試最好有5-6dB的余糧.
Y電容的位置和大小嚴重影響EMI.
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861309
LV.5
10
2003-12-16 10:45
@cmg
哈哈,雖然通過,但只有約0.7dB的余量,明顯是不夠的,樣品測試最好有5-6dB的余糧.Y電容的位置和大小嚴重影響EMI.
問題是你的建議對提高EMI指標并無助益,只有損害.減小Y電容會提高EMI余量嗎?沒聽說.
再說,EMI余量大小是有認證方酌情掌握的,認證方說通過就是通過了,皇帝不急太監(jiān)急啥.國內(nèi)很嚴的也只3dB余量就一定放行了.干嘛跟自己過不去呀.
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cmg
LV.9
11
2003-12-16 10:59
@861309
問題是你的建議對提高EMI指標并無助益,只有損害.減小Y電容會提高EMI余量嗎?沒聽說.再說,EMI余量大小是有認證方酌情掌握的,認證方說通過就是通過了,皇帝不急太監(jiān)急啥.國內(nèi)很嚴的也只3dB余量就一定放行了.干嘛跟自己過不去呀.
這是針對3個Y電容的情況來說的.
既有一個初次級的Y電容,一般情況是這樣,如果沒有這個Y電容,那么在初級加兩個Y電容就很奇怪.
  一般在初級進線加兩個小的Y電容是為輻射考慮,但增加這兩個電容會使傳導升高,特別是電容值大的時候.
  認證方你測試的時候是不管你的余量的,但樣品余量很小生產(chǎn)的時候肯定有過不了的,在它抽查的時候就慘了,已經(jīng)有一些企業(yè)吃到了苦頭.
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861309
LV.5
12
2003-12-16 11:10
@cmg
這是針對3個Y電容的情況來說的.既有一個初次級的Y電容,一般情況是這樣,如果沒有這個Y電容,那么在初級加兩個Y電容就很奇怪.  一般在初級進線加兩個小的Y電容是為輻射考慮,但增加這兩個電容會使傳導升高,特別是電容值大的時候.  認證方你測試的時候是不管你的余量的,但樣品余量很小生產(chǎn)的時候肯定有過不了的,在它抽查的時候就慘了,已經(jīng)有一些企業(yè)吃到了苦頭.
人家在整改時整掉了初、次級的Y電容行不行?你沒見過拆掉它才過EMC的吧.
當存在初、次級的Y電容時,增加進線端的兩Y電容,可能有利EMI,也可能不利,我的經(jīng)驗是:并無定論.實際取決于PCB layout的質(zhì)量.
但無初、次級的Y電容時,增加進線端的兩Y電容絕對有利.
你的證書拿到了,只要嚴格按照樣品生產(chǎn),是允許產(chǎn)品有正常離散的.你別偷工減料.但3dB足夠了.
負責任的認證機構是會限制你的余量的.只認錢的機構就不管.
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cmg
LV.9
13
2003-12-16 16:20
@861309
人家在整改時整掉了初、次級的Y電容行不行?你沒見過拆掉它才過EMC的吧.當存在初、次級的Y電容時,增加進線端的兩Y電容,可能有利EMI,也可能不利,我的經(jīng)驗是:并無定論.實際取決于PCBlayout的質(zhì)量.但無初、次級的Y電容時,增加進線端的兩Y電容絕對有利.你的證書拿到了,只要嚴格按照樣品生產(chǎn),是允許產(chǎn)品有正常離散的.你別偷工減料.但3dB足夠了.負責任的認證機構是會限制你的余量的.只認錢的機構就不管.
我詳細看了一下,貼主好象沒說他拿到了證書.你是在猜吧!
初,次級有沒有Y電容貼主也沒說.請貼主說一下.
  產(chǎn)品是允許有離散的,但絕對不能超.特別是市場抽查的時候.現(xiàn)在北京有時候派人到市場去抽查.
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晶體管
LV.4
14
2003-12-16 18:33
首先真心的感謝前輩的賜教!
我真的是一個剛接觸EMC的的新手,所以如果問了很弱智
的問題的時候請不要見笑:)
真的很感謝你們的回復,接下來我再說說我的情況.
以下是我上傳的該電源的進線部分的PCB圖.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071570124.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
這個電源是國外設計的,用在針式打印機上面.我們只是相當于做OEM,國外確
認這個電源肯定可以過EMC.所以線路板和元件的數(shù)值我
們是不能隨便更改的,目前我的情況和要解決的問題就是:
用國外生產(chǎn)的濾波器就能過傳導,而用我們自己生產(chǎn)的
濾波器就不能過傳導,可是國外的濾波器成本比我們自己
生產(chǎn)的濾波器高幾倍,有七八塊RMB的差別,所以我最想
知道的就是我該用什么樣材質(zhì)的環(huán)形磁芯才能做的和國外
的那個濾波器相同.還有就是這個濾波器對EMI的抑制作用是不是高低頻都起作用?
再次真心感謝前輩們的指教.
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861309
LV.5
15
2003-12-16 21:02
@cmg
我詳細看了一下,貼主好象沒說他拿到了證書.你是在猜吧!初,次級有沒有Y電容貼主也沒說.請貼主說一下.  產(chǎn)品是允許有離散的,但絕對不能超.特別是市場抽查的時候.現(xiàn)在北京有時候派人到市場去抽查.
我當然只能猜了.不過據(jù)貼主回帖,盡管余量不大,該產(chǎn)品通過EMC和安規(guī)確實不存在任何問題.
同時,盡管Y電容容量總和不小,似乎不對安規(guī)造成妨礙.當然,那是訂貨方的事.
據(jù)貼主回帖,初,次級有Y電容存在.但進線端的兩Y電容也加了,而且,一共四個!當然你也許認為這是很奇怪的事,我則習以為常.
我們且不討論漏電流的問題,但我想老外再有錢,他能用兩個Y電容過關就不會用四個,能用471就不會用2200!
事實還證明:
增加的Y電容不會使傳導升高.否則老外不會這樣干,你更不會那么笨.要是我,增加后只要沒有正面作用,我就會把它去掉.
補充說明:我說“你的證書拿到了”,意指“如果證書拿到了”,因為我是在回復你,不是對貼主說話.其它就不費時間了.
冒犯之處,請多包涵!
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861309
LV.5
16
2003-12-16 22:15
@晶體管
首先真心的感謝前輩的賜教!我真的是一個剛接觸EMC的的新手,所以如果問了很弱智的問題的時候請不要見笑:)真的很感謝你們的回復,接下來我再說說我的情況.以下是我上傳的該電源的進線部分的PCB圖.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071570124.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">這個電源是國外設計的,用在針式打印機上面.我們只是相當于做OEM,國外確認這個電源肯定可以過EMC.所以線路板和元件的數(shù)值我們是不能隨便更改的,目前我的情況和要解決的問題就是:用國外生產(chǎn)的濾波器就能過傳導,而用我們自己生產(chǎn)的濾波器就不能過傳導,可是國外的濾波器成本比我們自己生產(chǎn)的濾波器高幾倍,有七八塊RMB的差別,所以我最想知道的就是我該用什么樣材質(zhì)的環(huán)形磁芯才能做的和國外的那個濾波器相同.還有就是這個濾波器對EMI的抑制作用是不是高低頻都起作用?再次真心感謝前輩們的指教.
磁性元件確實是難仿制一點.基本上,你的問題就是磁芯的問題.建議使用進口磁芯.
該電感當然高低頻都起作用,但在這里,主要是500kHz段阻抗不夠.其實,改用更高導磁率的磁芯或增加匝數(shù)也有效果,但其他指標會否惡化無法預知.順便一提,你的開關變壓器可能也與原裝件有差距,導致某些指標劣化.
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cmg
LV.9
17
2003-12-17 09:09
@861309
我當然只能猜了.不過據(jù)貼主回帖,盡管余量不大,該產(chǎn)品通過EMC和安規(guī)確實不存在任何問題.同時,盡管Y電容容量總和不小,似乎不對安規(guī)造成妨礙.當然,那是訂貨方的事.據(jù)貼主回帖,初,次級有Y電容存在.但進線端的兩Y電容也加了,而且,一共四個!當然你也許認為這是很奇怪的事,我則習以為常.我們且不討論漏電流的問題,但我想老外再有錢,他能用兩個Y電容過關就不會用四個,能用471就不會用2200!事實還證明:增加的Y電容不會使傳導升高.否則老外不會這樣干,你更不會那么笨.要是我,增加后只要沒有正面作用,我就會把它去掉.補充說明:我說“你的證書拿到了”,意指“如果證書拿到了”,因為我是在回復你,不是對貼主說話.其它就不費時間了.冒犯之處,請多包涵!
兩點:漏電流是有規(guī)定的;不要迷信老外.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
很多老外設計的東西是很差的,我都幫我的用戶改過一些.其他不信我也沒辦法.如果有機會用我們的東西的時候,可以來我們實驗室做一下,我可以從理論上和實驗上驗證給你看.
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861309
LV.5
18
2003-12-17 10:38
@cmg
兩點:漏電流是有規(guī)定的;不要迷信老外.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">很多老外設計的東西是很差的,我都幫我的用戶改過一些.其他不信我也沒辦法.如果有機會用我們的東西的時候,可以來我們實驗室做一下,我可以從理論上和實驗上驗證給你看.
人家是按版照做.有問題那是訂貨方的事.估計是按0.75mA漏電流限值測,剛好通過.
即使這樣,實際設計我也不推薦別人學它使用高達9.9nF總量的Y電容.理論上,兩個4.7nF也剛好漏電流臨界達標(0.75mA限值),
但考慮其他不確定因數(shù),用盡它比較危險,我就試過剛好超一點點.我則是從不使用超過3nF總量Y電容(按0.25mA限值,Y電容總量限
制在3.6nF).如果你合理分配其容量,合理設計EMI濾波器(主電路設計質(zhì)量高一點更好),Y電容量這點小小的差別是不起決定作用的.
當然,這里討論的主要是EMC問題.但Y電容量涉及安規(guī),以上問題注意一點就好.
老外的東西不是一概都好,也不會永遠都比我們好,但目前普遍比國內(nèi)的好.至少,這個電源人家可是已經(jīng)經(jīng)過考驗的,測試通過了的.
你可以不服那些差的,但不要跟大部分好的過不去.
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晶體管
LV.4
19
2003-12-17 14:56
@861309
磁性元件確實是難仿制一點.基本上,你的問題就是磁芯的問題.建議使用進口磁芯.該電感當然高低頻都起作用,但在這里,主要是500kHz段阻抗不夠.其實,改用更高導磁率的磁芯或增加匝數(shù)也有效果,但其他指標會否惡化無法預知.順便一提,你的開關變壓器可能也與原裝件有差距,導致某些指標劣化.
更高磁導率的磁芯?
好像更高磁導率的磁芯在高頻方面的阻抗更低呀(指錳鋅材料),用更高磁導率的磁芯或增加圈數(shù)就是為了增加電感量嗎?可是這樣做我也試過了,雖然傳導的指標好了一些,但好像還是沒有國外的濾波器的指標好,并且國外不允許我們改變該濾波器的電感量.是不是國內(nèi)做的磁性材料不過關?
開關變壓器好像沒問題,因為我們的電源(用國外的濾波器)的傳導結果比國外的原裝電源的傳導結果還要好一些.
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晶體管
LV.4
20
2003-12-17 14:59
@cmg
兩點:漏電流是有規(guī)定的;不要迷信老外.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">很多老外設計的東西是很差的,我都幫我的用戶改過一些.其他不信我也沒辦法.如果有機會用我們的東西的時候,可以來我們實驗室做一下,我可以從理論上和實驗上驗證給你看.
該電源的泄漏電流完全可以過(Movable,非手持設備)的CLASS I
大約是1.2到1.3之間.
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861309
LV.5
21
2003-12-17 19:25
@晶體管
更高磁導率的磁芯?好像更高磁導率的磁芯在高頻方面的阻抗更低呀(指錳鋅材料),用更高磁導率的磁芯或增加圈數(shù)就是為了增加電感量嗎?可是這樣做我也試過了,雖然傳導的指標好了一些,但好像還是沒有國外的濾波器的指標好,并且國外不允許我們改變該濾波器的電感量.是不是國內(nèi)做的磁性材料不過關?開關變壓器好像沒問題,因為我們的電源(用國外的濾波器)的傳導結果比國外的原裝電源的傳導結果還要好一些.
準確說應該是改用在400kHz-1MHz頻段磁導率更高的磁芯.
你的磁芯性能差,肯定還有磁導率在高、低頻都比這個高的磁芯.但你的情況不允許改變電感量,只能改用同等初始磁導率的寬頻磁芯.國產(chǎn)的是差一點.變壓器沒問題就恭喜了.否則花費更大.
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賣元件
LV.4
22
2003-12-18 17:00
你的問題解決了嗎?
???
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晶體管
LV.4
23
2003-12-19 18:50
@861309
準確說應該是改用在400kHz-1MHz頻段磁導率更高的磁芯.你的磁芯性能差,肯定還有磁導率在高、低頻都比這個高的磁芯.但你的情況不允許改變電感量,只能改用同等初始磁導率的寬頻磁芯.國產(chǎn)的是差一點.變壓器沒問題就恭喜了.否則花費更大.
能推薦一下什么材料或廠家的磁芯嗎?
.
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晶體管
LV.4
24
2003-12-19 18:51
@賣元件
你的問題解決了嗎????
沒有
用自已的濾波器器還沒有,只能先從國外進口濾波器了~~
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861309
LV.5
25
2003-12-20 00:32
@晶體管
能推薦一下什么材料或廠家的磁芯嗎?.
西門子.我們抵制日貨,不選TDK.飛利浦應該也有.按磁導率要求,還是用MnZn.
EMI濾波電感一般用MnZn,考慮其還有濾去部分較低頻率的差模干擾的作用.
該電源的EMC設計還是有缺陷的,導致使用較大的X電容和Y電容,以及對磁芯材料的性能過于敏感,成本上升.
不是有人想向你推薦磁材嗎?國內(nèi)肯定也有高性能磁芯,你找找看,我不熟悉.
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kikin
LV.4
26
2003-12-20 16:44
@cmg
兩點:漏電流是有規(guī)定的;不要迷信老外.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">很多老外設計的東西是很差的,我都幫我的用戶改過一些.其他不信我也沒辦法.如果有機會用我們的東西的時候,可以來我們實驗室做一下,我可以從理論上和實驗上驗證給你看.
請問0.5M到5M頻率段的傳導騷擾超標該如何修正
CMG先生, 我昨天去深圳計量局測試傳導干擾, 結果發(fā)現(xiàn)在滿載情況下0.5M到5M這一段會超標,FLYBACK架構的電路, 請問問題大概出在哪里,
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賣元件
LV.4
27
2003-12-21 23:29
@晶體管
沒有用自已的濾波器器還沒有,只能先從國外進口濾波器了~~
能不能告訴我,你自已的濾波器是用的是那一家的環(huán)形錳鋅鐵氧體?
能不能告訴我,你自已的濾波器是用的是那一家的環(huán)形錳鋅鐵氧體?我可能可以幫您!
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196
LV.4
28
2003-12-22 08:05
@晶體管
沒有用自已的濾波器器還沒有,只能先從國外進口濾波器了~~
你是南錫的把
用初導低一點的環(huán)比如4K 5K.
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changlun
LV.7
29
2003-12-22 09:23
@晶體管
能推薦一下什么材料或廠家的磁芯嗎?.
www.tdgcore.com
可以找天通,www.tdgcore.com
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晶體管
LV.4
30
2003-12-22 12:07
@196
你是南錫的把用初導低一點的環(huán)比如4K5K.
你是?
我已經(jīng)用的5K料.
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賣元件
LV.4
31
2003-12-22 12:17
你愿意回答嗎?
?
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