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[討論]穩(wěn)壓電源的開機(jī)電壓過沖的形成和解決辦法....

電源工程師在設(shè)計(jì)穩(wěn)壓電源的時候,通常會碰到一個不大不小的問題,就是電源上電的時候,

會出現(xiàn)這么一個情況,就是開機(jī)電壓過沖:也就是說電源輸出在上電的過程中,會有一定程度電壓超調(diào),然后才

穩(wěn)定到額定輸出電壓.

 

那么這個是怎么形成的,如何來解決.

包括原邊反饋,付邊反饋,采用431還是運(yùn)放等等,會產(chǎn)生怎樣的不同情況,

有時間和大家一起來慢慢討論....

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alai4
LV.6
2
2012-10-15 13:41
關(guān)注
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aczg01987
LV.10
3
2012-10-15 13:46
過沖電壓跟環(huán)路響應(yīng)有很大關(guān)系
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2012-10-15 14:19
對于系統(tǒng)的脈沖響應(yīng),系統(tǒng)輸出超調(diào)量和系統(tǒng)的阻尼有關(guān),阻尼越大,系統(tǒng)的超調(diào)越小,過阻尼系統(tǒng)是沒有過沖的。具體到開關(guān)電源中,增加軟啟動,降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬等都會對輸出電壓過沖有一定的幫助。
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2012-10-15 14:40

關(guān)注關(guān)注 做個小板凳!~~~

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2012-10-15 14:42
我占座不說話 哈哈哈哈
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zhc7302
LV.9
7
2012-10-15 14:43
@電源網(wǎng)-源源
[圖片]我占座不說話哈哈哈哈
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dulai1985
LV.10
8
2012-10-15 14:44
@zhc7302
[圖片]
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2012-10-15 14:46
原本反饋的過沖似乎無法避免的,只能盡量減小
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老梁頭
LV.10
10
2012-10-15 14:48
@電源網(wǎng)-源源
[圖片]我占座不說話哈哈哈哈
個人感覺是環(huán)路響應(yīng)速度不夠,上電瞬間主路先開啟,反饋環(huán)路沒起作用,電路相當(dāng)于開環(huán)會出現(xiàn)以上問題。解決辦法一是加軟啟動,二是反饋加一個超前電路!
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aczg01987
LV.10
11
2012-10-15 14:58
@javike
原本反饋的過沖似乎無法避免的,只能盡量減小
對,一般電源行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是+/-10%,時間是100MS
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bg4tfw
LV.4
12
2012-10-15 16:20
@fly
對于系統(tǒng)的脈沖響應(yīng),系統(tǒng)輸出超調(diào)量和系統(tǒng)的阻尼有關(guān),阻尼越大,系統(tǒng)的超調(diào)越小,過阻尼系統(tǒng)是沒有過沖的。具體到開關(guān)電源中,增加軟啟動,降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬等都會對輸出電壓過沖有一定的幫助。

有一種控制理論叫大林控制,大概的思想和我們現(xiàn)在補(bǔ)償回路的設(shè)計(jì)是差不多的。就是通過零極點(diǎn)對消的方法,獲得一個近似一階的傳遞函數(shù),一階沒有過沖,上升速度比二階的慢,但是如果有比較高的穿越頻率,倒不是主要問題。大林控制算法需要有比較確切的功率系統(tǒng)的傳遞函數(shù),實(shí)際中很困難實(shí)施,電源上電的過程多數(shù)情況經(jīng)歷了連續(xù)模式到斷續(xù)模式的轉(zhuǎn)變,傳遞函數(shù)變化比較大。如果系統(tǒng)有較高的穿越頻率,再加上軟起動電路應(yīng)該是比較現(xiàn)實(shí)的方法。

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老梁頭
LV.10
13
2012-10-15 16:30
@aczg01987
對,一般電源行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是+/-10%,時間是100MS

呵呵,剛?cè)プ隽藗€實(shí)驗(yàn),這是有過沖的一個

 

后來改的沒過沖了

 

展開看看

 

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fly
14
2012-10-15 16:36
@bg4tfw
有一種控制理論叫大林控制,大概的思想和我們現(xiàn)在補(bǔ)償回路的設(shè)計(jì)是差不多的。就是通過零極點(diǎn)對消的方法,獲得一個近似一階的傳遞函數(shù),一階沒有過沖,上升速度比二階的慢,但是如果有比較高的穿越頻率,倒不是主要問題。大林控制算法需要有比較確切的功率系統(tǒng)的傳遞函數(shù),實(shí)際中很困難實(shí)施,電源上電的過程多數(shù)情況經(jīng)歷了連續(xù)模式到斷續(xù)模式的轉(zhuǎn)變,傳遞函數(shù)變化比較大。如果系統(tǒng)有較高的穿越頻率,再加上軟起動電路應(yīng)該是比較現(xiàn)實(shí)的方法。

其實(shí)這些控制方法都是基于線性模型得出的,線性模型只適用于穩(wěn)態(tài)工作點(diǎn)附近的小信號分析。然而開關(guān)電源在開機(jī)過程中,是一個大動態(tài)的過程,其系統(tǒng)內(nèi)部狀態(tài)是發(fā)生著劇烈變化的,是非線性的,因此線性系統(tǒng)的分析理論實(shí)際上是不太適用的?,F(xiàn)有的基于線性理論的分析方法都只是一種近似的分析方法。

非線性系統(tǒng)理論中一個基本的觀點(diǎn)認(rèn)為一個穩(wěn)定的系統(tǒng)都應(yīng)該是一個消耗能量的動力系統(tǒng),也就是說對于一個電子系統(tǒng)可以等效為一個電阻、電感、電容所組成的無源系統(tǒng),實(shí)際就是一個二階系統(tǒng),通過改變二階系統(tǒng)的阻尼,可以控制二階系統(tǒng)的整個大動態(tài)響應(yīng)過程。

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2012-10-15 18:29

sometimes版主的帖子,一定得站在前排聽課,期待論壇里面各位大師發(fā)表高見

下面我個人對于這個問題有些的理解,請各位指教

開機(jī)電壓過沖,fly版主指出了其實(shí)就是一個非線性的二階響應(yīng),可以通過提升系統(tǒng)的相位,從而改善系統(tǒng)反饋環(huán)路的動態(tài)響應(yīng),來達(dá)到抑制過沖的目的,但這樣有可能帶來振蕩。

通俗點(diǎn)說,就是當(dāng)電源啟動時,輸出電壓一直在爬升,當(dāng)爬升到設(shè)定的電壓點(diǎn)時,反饋環(huán)路動作,通過降低占空比來達(dá)到使輸出降低。較快的動態(tài)響應(yīng),可以在過沖不太大的時候就可以調(diào)節(jié)占空比來使輸出電壓穩(wěn)定。

另一個措施是加入軟啟動來解決電壓過沖問題。

假設(shè)電路沒有軟啟動電路,當(dāng)電源開機(jī)時,由于輸出電壓是一個快速的建立過程,此時反饋環(huán)路還沒有來得及建立,初級IC是已滿占空比的方式輸出,此時輸出電壓很快就會達(dá)到輸出額定值并過沖。

初級軟啟動電路一般是控制IC的占空比慢慢放開,使輸出電壓有一個建立的過程,此時反饋環(huán)路的響應(yīng)跟得上,所以就限制了輸出的過沖。

次級的軟啟動電路,一般都是控制反饋的基準(zhǔn)慢慢的上升,從而使輸出電壓的上升過程也是在環(huán)路建立之后再上升到額定值。

 

1
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bode
LV.9
16
2012-10-15 18:36
@fly
對于系統(tǒng)的脈沖響應(yīng),系統(tǒng)輸出超調(diào)量和系統(tǒng)的阻尼有關(guān),阻尼越大,系統(tǒng)的超調(diào)越小,過阻尼系統(tǒng)是沒有過沖的。具體到開關(guān)電源中,增加軟啟動,降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬等都會對輸出電壓過沖有一定的幫助。
fly兄說道 降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬對過沖有幫助。請?jiān)斀狻?/div>
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bode
LV.9
17
2012-10-15 18:37
@bg4tfw
有一種控制理論叫大林控制,大概的思想和我們現(xiàn)在補(bǔ)償回路的設(shè)計(jì)是差不多的。就是通過零極點(diǎn)對消的方法,獲得一個近似一階的傳遞函數(shù),一階沒有過沖,上升速度比二階的慢,但是如果有比較高的穿越頻率,倒不是主要問題。大林控制算法需要有比較確切的功率系統(tǒng)的傳遞函數(shù),實(shí)際中很困難實(shí)施,電源上電的過程多數(shù)情況經(jīng)歷了連續(xù)模式到斷續(xù)模式的轉(zhuǎn)變,傳遞函數(shù)變化比較大。如果系統(tǒng)有較高的穿越頻率,再加上軟起動電路應(yīng)該是比較現(xiàn)實(shí)的方法。
袁工好久不出山了,一出來就整個大林控制。
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bumper_163
LV.7
18
2012-10-15 18:38
@心中有冰
sometimes版主的帖子,一定得站在前排聽課,期待論壇里面各位大師發(fā)表高見下面我個人對于這個問題有些的理解,請各位指教開機(jī)電壓過沖,fly版主指出了其實(shí)就是一個非線性的二階響應(yīng),可以通過提升系統(tǒng)的相位,從而改善系統(tǒng)反饋環(huán)路的動態(tài)響應(yīng),來達(dá)到抑制過沖的目的,但這樣有可能帶來振蕩。通俗點(diǎn)說,就是當(dāng)電源啟動時,輸出電壓一直在爬升,當(dāng)爬升到設(shè)定的電壓點(diǎn)時,反饋環(huán)路動作,通過降低占空比來達(dá)到使輸出降低。較快的動態(tài)響應(yīng),可以在過沖不太大的時候就可以調(diào)節(jié)占空比來使輸出電壓穩(wěn)定。另一個措施是加入軟啟動來解決電壓過沖問題。假設(shè)電路沒有軟啟動電路,當(dāng)電源開機(jī)時,由于輸出電壓是一個快速的建立過程,此時反饋環(huán)路還沒有來得及建立,初級IC是已滿占空比的方式輸出,此時輸出電壓很快就會達(dá)到輸出額定值并過沖。初級軟啟動電路一般是控制IC的占空比慢慢放開,使輸出電壓有一個建立的過程,此時反饋環(huán)路的響應(yīng)跟得上,所以就限制了輸出的過沖。次級的軟啟動電路,一般都是控制反饋的基準(zhǔn)慢慢的上升,從而使輸出電壓的上升過程也是在環(huán)路建立之后再上升到額定值。 
聽講
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bode
LV.9
19
2012-10-15 18:41
@心中有冰
sometimes版主的帖子,一定得站在前排聽課,期待論壇里面各位大師發(fā)表高見下面我個人對于這個問題有些的理解,請各位指教開機(jī)電壓過沖,fly版主指出了其實(shí)就是一個非線性的二階響應(yīng),可以通過提升系統(tǒng)的相位,從而改善系統(tǒng)反饋環(huán)路的動態(tài)響應(yīng),來達(dá)到抑制過沖的目的,但這樣有可能帶來振蕩。通俗點(diǎn)說,就是當(dāng)電源啟動時,輸出電壓一直在爬升,當(dāng)爬升到設(shè)定的電壓點(diǎn)時,反饋環(huán)路動作,通過降低占空比來達(dá)到使輸出降低。較快的動態(tài)響應(yīng),可以在過沖不太大的時候就可以調(diào)節(jié)占空比來使輸出電壓穩(wěn)定。另一個措施是加入軟啟動來解決電壓過沖問題。假設(shè)電路沒有軟啟動電路,當(dāng)電源開機(jī)時,由于輸出電壓是一個快速的建立過程,此時反饋環(huán)路還沒有來得及建立,初級IC是已滿占空比的方式輸出,此時輸出電壓很快就會達(dá)到輸出額定值并過沖。初級軟啟動電路一般是控制IC的占空比慢慢放開,使輸出電壓有一個建立的過程,此時反饋環(huán)路的響應(yīng)跟得上,所以就限制了輸出的過沖。次級的軟啟動電路,一般都是控制反饋的基準(zhǔn)慢慢的上升,從而使輸出電壓的上升過程也是在環(huán)路建立之后再上升到額定值。 

我覺得這個開機(jī)過沖只能通過軟啟動來解決。

開機(jī)狀態(tài)是個大信號響應(yīng)過程,是個非線性系統(tǒng),常用來分析動態(tài)響應(yīng)的經(jīng)典控制理論是基于小信號研究的,是近似線性系統(tǒng)展開的,不再適用于分析開機(jī)過程。

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fly
20
2012-10-15 18:46
@bode
我覺得這個開機(jī)過沖只能通過軟啟動來解決。開機(jī)狀態(tài)是個大信號響應(yīng)過程,是個非線性系統(tǒng),常用來分析動態(tài)響應(yīng)的經(jīng)典控制理論是基于小信號研究的,是近似線性系統(tǒng)展開的,不再適用于分析開機(jī)過程。
從系統(tǒng)理論分析的角度來講是這樣的,但工程上的確是可以通過調(diào)整反饋參數(shù)來調(diào)整這個開機(jī)過沖的
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2012-10-15 18:55
@bode
我覺得這個開機(jī)過沖只能通過軟啟動來解決。開機(jī)狀態(tài)是個大信號響應(yīng)過程,是個非線性系統(tǒng),常用來分析動態(tài)響應(yīng)的經(jīng)典控制理論是基于小信號研究的,是近似線性系統(tǒng)展開的,不再適用于分析開機(jī)過程。
先頂一個,來學(xué)習(xí)!
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2012-10-15 20:53
好耶好耶,大家各抒己見,接下來我會從時域的角度來闡述觀點(diǎn)。
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bg4tfw
LV.4
23
2012-10-15 21:33
@bode
fly兄說道降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬對過沖有幫助。請?jiān)斀狻?/span>

在線性時不變系統(tǒng)中,超調(diào)量和帶寬沒有什么關(guān)系,因?yàn)樽枘岜仁呛拖辔辉S袑?yīng)的關(guān)系。在我們現(xiàn)在討論的這個問題中,如果電源的調(diào)整速度遠(yuǎn)大于軟啟動電路允許輸出電壓的上升速度,即使電源本來是有超調(diào),也應(yīng)該看不到超調(diào)的現(xiàn)象。即使一個普通的電源,如果把軟啟動電容變得很大,也能沒有超調(diào),但是這樣換來的是啟動速度太慢,所以增加系統(tǒng)帶寬,提高電源的調(diào)整速度,可以在原有的軟啟動速度上,能夠減小超調(diào)量。

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tby2008
LV.9
24
2012-10-15 21:43
@sometimes
好耶好耶,大家各抒己見,接下來我會從時域的角度來闡述觀點(diǎn)。
學(xué)習(xí)
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fly
25
2012-10-15 22:35
@bode
fly兄說道降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬對過沖有幫助。請?jiān)斀狻?/span>

自動控制沒咋學(xué)好,道理俺還說不上。只是發(fā)現(xiàn),對于圖示的反饋網(wǎng)絡(luò),增大R2會有所幫助。

  

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bg4tfw
LV.4
26
2012-10-15 23:16
@fly
自動控制沒咋學(xué)好,道理俺還說不上。只是發(fā)現(xiàn),對于圖示的反饋網(wǎng)絡(luò),增大R2會有所幫助。[圖片]  
R2增加時,降低了零點(diǎn)的頻率,帶寬是增加的。所以大家討論的共識是增加帶寬,可以減小啟動時的超調(diào)。
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10227
LV.7
27
2012-10-16 08:00
@sometimes
好耶好耶,大家各抒己見,接下來我會從時域的角度來闡述觀點(diǎn)。
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fly
28
2012-10-16 08:01
@bg4tfw
R2增加時,降低了零點(diǎn)的頻率,帶寬是增加的。所以大家討論的共識是增加帶寬,可以減小啟動時的超調(diào)。
哦,原來是增加了帶寬啊?看來我搞反了,多謝指教,俺要好好補(bǔ)補(bǔ)自控了。
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fly
29
2012-10-16 08:01
@sometimes
好耶好耶,大家各抒己見,接下來我會從時域的角度來闡述觀點(diǎn)。
坐等開講
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老梁頭
LV.10
30
2012-10-16 08:06
@fly
坐等開講
緊跟著 sometimes版的步伐!
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lizlk
LV.10
31
2012-10-16 08:32
@fly
哦,原來是增加了帶寬???看來我搞反了,多謝指教,俺要好好補(bǔ)補(bǔ)自控了。
高人回復(fù)的帖子,俺就是喜歡看,呵呵!能學(xué)到很多東西的呢!
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