非晶或是鐵氧體?
希望2匝通300mA電流就可使磁環(huán)飽和,似乎是非晶容易達(dá)到一些吧?可是非晶比較貴,更重要的是似乎非晶的參數(shù)一致性不好.我們是做鐵路系統(tǒng)的,設(shè)備直接用在國鐵上,現(xiàn)在研發(fā)新的動(dòng)岔系統(tǒng),如果選擇的器件參數(shù)一致性不可控,成批上到鐵路上去行車會(huì)出大問題的,所以一致性對(duì)我們異常重要.還請(qǐng)各位牛人不吝指點(diǎn).
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對(duì)以上的一點(diǎn)補(bǔ)充:一磁環(huán)上繞三個(gè)線圈,分別稱為一次側(cè)二次側(cè)和飽和側(cè),飽和側(cè)串入主動(dòng)岔回路中,線圈直接與外電路串聯(lián).一次側(cè)通過光隔連在cpu上,cpu常輸出50khz方波(頻率為暫定).二次側(cè)經(jīng)判決電路送回cpu,常態(tài)(動(dòng)岔回路無電流)時(shí)cpu接受到一幅度方波信號(hào),當(dāng)動(dòng)岔電路動(dòng)作(飽和側(cè)流過電流,穩(wěn)態(tài)設(shè)300mA)使磁環(huán)達(dá)到飽和,二次側(cè)電壓減小(越低越好),cpu由此開始判斷道岔動(dòng)作或誤動(dòng)作,以隨時(shí)斷開動(dòng)岔電路,導(dǎo)向安全.在此器件中,使磁環(huán)有效的進(jìn)入飽和應(yīng)該是其主要功能,但由于現(xiàn)有車站道岔轉(zhuǎn)轍機(jī)動(dòng)作參數(shù)已定(選擇在300mA),在研發(fā)的系統(tǒng)中想把磁環(huán)做到pcb板上因而限制了磁環(huán)內(nèi)徑而為了將一次二次與飽和側(cè)盡量電氣分離和動(dòng)岔主回路線徑的考慮而應(yīng)使飽和側(cè)匝數(shù)盡量少,因此在第一帖中提到希望0.6安匝直流使磁環(huán)飽和.
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@yongkuic
對(duì)以上的一點(diǎn)補(bǔ)充:一磁環(huán)上繞三個(gè)線圈,分別稱為一次側(cè)二次側(cè)和飽和側(cè),飽和側(cè)串入主動(dòng)岔回路中,線圈直接與外電路串聯(lián).一次側(cè)通過光隔連在cpu上,cpu常輸出50khz方波(頻率為暫定).二次側(cè)經(jīng)判決電路送回cpu,常態(tài)(動(dòng)岔回路無電流)時(shí)cpu接受到一幅度方波信號(hào),當(dāng)動(dòng)岔電路動(dòng)作(飽和側(cè)流過電流,穩(wěn)態(tài)設(shè)300mA)使磁環(huán)達(dá)到飽和,二次側(cè)電壓減小(越低越好),cpu由此開始判斷道岔動(dòng)作或誤動(dòng)作,以隨時(shí)斷開動(dòng)岔電路,導(dǎo)向安全.在此器件中,使磁環(huán)有效的進(jìn)入飽和應(yīng)該是其主要功能,但由于現(xiàn)有車站道岔轉(zhuǎn)轍機(jī)動(dòng)作參數(shù)已定(選擇在300mA),在研發(fā)的系統(tǒng)中想把磁環(huán)做到pcb板上因而限制了磁環(huán)內(nèi)徑而為了將一次二次與飽和側(cè)盡量電氣分離和動(dòng)岔主回路線徑的考慮而應(yīng)使飽和側(cè)匝數(shù)盡量少,因此在第一帖中提到希望0.6安匝直流使磁環(huán)飽和.
我認(rèn)為非晶的有很多優(yōu)點(diǎn),你說的一致性我不是很明白,我個(gè)人以為非晶比較穩(wěn)定一些,當(dāng)然材料技術(shù)都在不斷更新,以后可能鐵氧體能做的更好,非晶的Bs要比鐵氧體大,導(dǎo)磁率也比鐵氧體也大,綜合起來,相同砸數(shù)非晶更容易飽和.我們公司專門做磁性材料的,是德國的公司,目前上海地鐵,磁懸浮列車上都用到了我們的產(chǎn)品,很穩(wěn)定.
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@peterycs
我認(rèn)為非晶的有很多優(yōu)點(diǎn),你說的一致性我不是很明白,我個(gè)人以為非晶比較穩(wěn)定一些,當(dāng)然材料技術(shù)都在不斷更新,以后可能鐵氧體能做的更好,非晶的Bs要比鐵氧體大,導(dǎo)磁率也比鐵氧體也大,綜合起來,相同砸數(shù)非晶更容易飽和.我們公司專門做磁性材料的,是德國的公司,目前上海地鐵,磁懸浮列車上都用到了我們的產(chǎn)品,很穩(wěn)定.
對(duì)于非晶材料我現(xiàn)在還并不太熟,但非晶容易飽和而且磁導(dǎo)率高這兩點(diǎn)對(duì)于我來說是需要利用的.之所以提出非晶參數(shù)的一致性的問題是因?yàn)榍皫滋煳易稍兞艘患覈鴥?nèi)的銷售商,他對(duì)我說非晶的成品率很底,可能一爐出來有多半都是廢品,且他給我的同樣的幾個(gè)樣品他都不能保證其參數(shù)是一致的,連范圍都不能保證,只是說要我挨個(gè)試完了以后取平均值然后告訴他定作.于是我自然就想也許對(duì)于我的試驗(yàn)來說可能我所要求的非晶材的各參數(shù)廠家可以做到,但如果大規(guī)模的上到鐵路特別是國鐵這樣的至關(guān)重要的地方也許廠家就不能保證每一個(gè)產(chǎn)品參數(shù)都能達(dá)到要求了,我們所要做的這一部分是直接動(dòng)作鐵路道岔的,如有誤動(dòng)而監(jiān)測(cè)不出來是要翻車的,所以我們必須小心又小心.
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@peterycs
我認(rèn)為非晶的有很多優(yōu)點(diǎn),你說的一致性我不是很明白,我個(gè)人以為非晶比較穩(wěn)定一些,當(dāng)然材料技術(shù)都在不斷更新,以后可能鐵氧體能做的更好,非晶的Bs要比鐵氧體大,導(dǎo)磁率也比鐵氧體也大,綜合起來,相同砸數(shù)非晶更容易飽和.我們公司專門做磁性材料的,是德國的公司,目前上海地鐵,磁懸浮列車上都用到了我們的產(chǎn)品,很穩(wěn)定.
另外想問您一下,上海地鐵中采用非晶材做什么?是穩(wěn)壓?jiǎn)?因?yàn)槲覀兊穆?lián)鎖系統(tǒng)在香港地鐵的一個(gè)站剛上了一套,可能以后會(huì)進(jìn)一步向地鐵拓展業(yè)務(wù),所以對(duì)地鐵的事情我現(xiàn)在比較感興趣:)
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@yongkuic
另外想問您一下,上海地鐵中采用非晶材做什么?是穩(wěn)壓?jiǎn)?因?yàn)槲覀兊穆?lián)鎖系統(tǒng)在香港地鐵的一個(gè)站剛上了一套,可能以后會(huì)進(jìn)一步向地鐵拓展業(yè)務(wù),所以對(duì)地鐵的事情我現(xiàn)在比較感興趣:)
非晶的一致性不好時(shí)事實(shí),我們?cè)瓉砣曳蔷е行牧私獾降那闆r和你說的一樣.不過那是幾年前的事情了,不知道現(xiàn)在怎么樣了.我感覺你的這個(gè)應(yīng)用為什么不用坡末合金,簡(jiǎn)單,可靠,不過把頻率定低一點(diǎn),飽和線圈用多用幾圈,有什么不可
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@lje_power
非晶的一致性不好時(shí)事實(shí),我們?cè)瓉砣曳蔷е行牧私獾降那闆r和你說的一樣.不過那是幾年前的事情了,不知道現(xiàn)在怎么樣了.我感覺你的這個(gè)應(yīng)用為什么不用坡末合金,簡(jiǎn)單,可靠,不過把頻率定低一點(diǎn),飽和線圈用多用幾圈,有什么不可
我在這先謝謝大哥了.因?yàn)閯倓偘炎⒁饬D(zhuǎn)移到合金上來,所以對(duì)合金還不清楚,剛才簡(jiǎn)單算了一下,也許真的可以.只要截面積和匝數(shù)不是提高的很過分,頻率低下來對(duì)pcb板和溫升考慮更有好處.但坡莫合金能夠達(dá)到0.6安匝飽和的要求嗎?因?yàn)橐淮魏投蝹?cè)多纏線圈沒關(guān)系,飽和線圈是拿工地的線直接繞的,線徑較粗,多纏怕窗口面積不夠阿.
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@peterycs
**此帖已被管理員刪除**
小弟先行謝過!我們公司是北京交大控股的一家高新技術(shù)企業(yè),在鐵路行業(yè)內(nèi)比較知名,為鐵路系統(tǒng)軟硬件提供商,主打產(chǎn)品是微機(jī)聯(lián)鎖系統(tǒng),就是控制車站信號(hào)、道岔、進(jìn)路等等的那一套東西,全國只有四家公司有在國鐵上上這種系統(tǒng)的資格,通過競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在主要在做的是包括我們?cè)趦?nèi)的兩家.我們還是全國有資格做鐵路調(diào)度集中系統(tǒng)和列控中心系統(tǒng)的五家公司之一,這兩種系統(tǒng)對(duì)于第六次鐵路提速起著至關(guān)重要的作用,他們的應(yīng)用不久大家就能感受到了:)對(duì)于我所提到的這種應(yīng)用,可能會(huì)在我們新研發(fā)的鐵路系統(tǒng)上起到?jīng)Q定性的作用,我們?cè)O(shè)想它是我們最終動(dòng)作室外道岔的最后一級(jí)安全的保證,所以還得請(qǐng)各位大哥幫我們進(jìn)行充分的論證和選材.小弟再次涕謝!
作為我本身因?yàn)楣ぷ鞣止倓傔M(jìn)入磁性世界不久,所以還請(qǐng)大哥們多多指教!
作為我本身因?yàn)楣ぷ鞣止倓傔M(jìn)入磁性世界不久,所以還請(qǐng)大哥們多多指教!
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@lje_power
沒有問題,關(guān)鍵看你的體積要求,電壓要求
今天下載了magnetics的幾篇文章大體學(xué)習(xí)了一下,發(fā)現(xiàn)坡莫合金也許確實(shí)能符合要求,但不知國內(nèi)的坡莫合金的工藝能做成什么樣?國外還有那些公司做坡莫合金做得比較好,這樣也可以進(jìn)一步的了解一下其參數(shù)水平.我們所需要的磁環(huán)的尺寸當(dāng)然是越小越好(但考慮到飽和側(cè)的線徑,ID約不小于18mm),因?yàn)槠谕罱K將其放到電路板上,但如果綜合考慮到將要付出的成本和技術(shù)困難,比如說頻率提的太高以致于影響到了pcb板的布線、溫升太大以致于要加上強(qiáng)制對(duì)流等,那么大一些也沒有關(guān)系.由于此器件的常態(tài)就是相當(dāng)于一個(gè)變壓器,cpu給出信號(hào)傳到二次側(cè)后立即回采,所以并非是功率應(yīng)用.cpu給出的信號(hào)是3.3V,經(jīng)光隔到一次側(cè)按現(xiàn)在的實(shí)驗(yàn)條件是降到1V左右.
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順便傳點(diǎn)以往搜集的材料:)
材質(zhì)對(duì)照表1151418948.rar
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2006_Ferrite_Catalog_Sectioned Version1151419028.zip
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magnetics的Tape Wound Core11151419297.rar
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magnetics的Tape Wound Core21151419343.rar
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@卡-拉-撐
朋友非晶產(chǎn)品最怕振動(dòng),振動(dòng)時(shí)電感變.式一下!
非常感謝提醒!但隨之的問題如下:這種振動(dòng)引起的參數(shù)改變是只對(duì)磁導(dǎo)率(電感)來說的嗎?還是大部分/所有參數(shù)都改變了?如是不止一個(gè)參數(shù)改變,那么這些參數(shù)改變的方向和程度是否一致,比如說都變大或變小?這種振動(dòng)所引起的改變是可逆的還是不可逆的?廠家可以提供給曲線嗎?看資料說當(dāng)非晶超過居里點(diǎn)后它的磁性質(zhì)的損壞是不可逆轉(zhuǎn)的,那么,在實(shí)際的工作中大家是如何檢測(cè)的呢?-實(shí)時(shí)監(jiān)控?保護(hù)電路?或是一出廠后就根本不管了?
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@yongkuic
非常感謝提醒!但隨之的問題如下:這種振動(dòng)引起的參數(shù)改變是只對(duì)磁導(dǎo)率(電感)來說的嗎?還是大部分/所有參數(shù)都改變了?如是不止一個(gè)參數(shù)改變,那么這些參數(shù)改變的方向和程度是否一致,比如說都變大或變小?這種振動(dòng)所引起的改變是可逆的還是不可逆的?廠家可以提供給曲線嗎?看資料說當(dāng)非晶超過居里點(diǎn)后它的磁性質(zhì)的損壞是不可逆轉(zhuǎn)的,那么,在實(shí)際的工作中大家是如何檢測(cè)的呢?-實(shí)時(shí)監(jiān)控?保護(hù)電路?或是一出廠后就根本不管了?
非晶產(chǎn)品雖受振動(dòng)影響感量,但它有一個(gè)應(yīng)力松弛的過程,相對(duì)來說國外的非晶產(chǎn)品要成熟些,就全球來說現(xiàn)在非晶產(chǎn)品還沒有一個(gè)完整的標(biāo)準(zhǔn).
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@littlebird
非晶產(chǎn)品雖受振動(dòng)影響感量,但它有一個(gè)應(yīng)力松弛的過程,相對(duì)來說國外的非晶產(chǎn)品要成熟些,就全球來說現(xiàn)在非晶產(chǎn)品還沒有一個(gè)完整的標(biāo)準(zhǔn).
可是這種"應(yīng)力松弛引起的隨時(shí)間變化的曲線"廠家是會(huì)提供的吧?不同的廠家提供的這種曲線相差很大嗎?您的意思也就是說這種改變是可逆的了?在任何強(qiáng)度外力的作用下都是可逆的嗎?還是當(dāng)外力達(dá)到一定程度時(shí)會(huì)突變成不可逆?所謂的可逆是完全可逆還是有損失的可逆?即一段時(shí)間之后并不能完全恢復(fù)成振動(dòng)之前那樣?
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剛才去magnetics網(wǎng)站上下載了它的TAPE WOUND CORES(TWC-600),順便傳上來,這兩天俺先學(xué)學(xué)它惡補(bǔ)一下...1151463626.pdf
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@yongkuic
“一般文獻(xiàn)所給的材料磁性能,特別是磁導(dǎo)率往往相差很大,即使對(duì)同一合金也是如此.這是因?yàn)樽罴阎?、平均值、保證值有很大不同.此外性能與厚度、熱處理工藝、樣品形狀、測(cè)量條件等因素有關(guān),因此要小心利用數(shù)據(jù)”何謂最佳值、平均值、保證值?如以上所寫的話,我還能相信廠家提供的datasheet嗎?怎么“小心”利用數(shù)據(jù)呢?國產(chǎn)的是不是一點(diǎn)也不能用了?
不知,老兄用的是環(huán)還是塊材,我是外行,如果是環(huán)的話一般有外殼保護(hù).
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@lje_power
坡莫合金對(duì)這些的敏感度已經(jīng)小的多了,相對(duì)于非晶已經(jīng)可以忽略了.如果你沒有搞過這些東西的話最好找別人來做,因?yàn)槟闶窃谧霎a(chǎn)品,不是在做作業(yè).
非常贊同您的觀點(diǎn).當(dāng)我們選好磁材,對(duì)磁材的各參數(shù)、性質(zhì)和配套電路的各參數(shù)、性質(zhì)都了解到一定程度時(shí),我們一定會(huì)委托別的專業(yè)廠家來做的,因?yàn)闊o論是從批量生產(chǎn)、技術(shù)支持等各方面來說這都是必然的.但眼下還不行,因?yàn)槲覀兪窃谝粋€(gè)我們以前所不熟悉的領(lǐng)域摸索,我們必須自己使自己真正的相信我們的方案是最終可行的,最重要的是我們選擇的磁材、電路,無論發(fā)生任何意義的參數(shù)改變、器件損壞,都不能影響到行車的安全.對(duì)于我們來說,學(xué)習(xí)磁理論選擇磁材料的過程,是一個(gè)說服自己使用磁的過程,是一個(gè)培養(yǎng)自己專業(yè)知識(shí)使自己可以與各位此領(lǐng)域的專家和今后的合作伙伴們溝通和合作的過程.所以還希望能有機(jī)會(huì)與各位大俠多多學(xué)習(xí),多多交流.
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@yongkuic
對(duì)以上的一點(diǎn)補(bǔ)充:一磁環(huán)上繞三個(gè)線圈,分別稱為一次側(cè)二次側(cè)和飽和側(cè),飽和側(cè)串入主動(dòng)岔回路中,線圈直接與外電路串聯(lián).一次側(cè)通過光隔連在cpu上,cpu常輸出50khz方波(頻率為暫定).二次側(cè)經(jīng)判決電路送回cpu,常態(tài)(動(dòng)岔回路無電流)時(shí)cpu接受到一幅度方波信號(hào),當(dāng)動(dòng)岔電路動(dòng)作(飽和側(cè)流過電流,穩(wěn)態(tài)設(shè)300mA)使磁環(huán)達(dá)到飽和,二次側(cè)電壓減小(越低越好),cpu由此開始判斷道岔動(dòng)作或誤動(dòng)作,以隨時(shí)斷開動(dòng)岔電路,導(dǎo)向安全.在此器件中,使磁環(huán)有效的進(jìn)入飽和應(yīng)該是其主要功能,但由于現(xiàn)有車站道岔轉(zhuǎn)轍機(jī)動(dòng)作參數(shù)已定(選擇在300mA),在研發(fā)的系統(tǒng)中想把磁環(huán)做到pcb板上因而限制了磁環(huán)內(nèi)徑而為了將一次二次與飽和側(cè)盡量電氣分離和動(dòng)岔主回路線徑的考慮而應(yīng)使飽和側(cè)匝數(shù)盡量少,因此在第一帖中提到希望0.6安匝直流使磁環(huán)飽和.
對(duì)我們所做的這個(gè)器件的目的的說明:這是一個(gè)監(jiān)測(cè)器件,它監(jiān)測(cè)著主動(dòng)岔回路的電流有無(通過飽和線圈使磁芯飽和,通過二次側(cè)檢查電壓幅值),這個(gè)器件直接通過飽和側(cè)串聯(lián)在功率輸出管(或晶閘管等電子門)之后,道岔轉(zhuǎn)轍機(jī)之前(經(jīng)過室外電纜).當(dāng)動(dòng)岔回路有電流時(shí),動(dòng)岔回路可能處在兩種狀態(tài)中,即cpu正常給出動(dòng)作道岔命令道岔確實(shí)應(yīng)該轉(zhuǎn)換或此時(shí)電子門已經(jīng)被擊穿且cpu沒有給出轉(zhuǎn)換道岔命令而造成的回路中有電流,如果是后者發(fā)生,那么將會(huì)產(chǎn)生道岔誤動(dòng)作的嚴(yán)重后果,如此時(shí)列車經(jīng)過道岔,必定翻車.當(dāng)cpu判斷出動(dòng)岔電路有電流了,將立刻將此情況判斷為危險(xiǎn),然后再判斷是否此時(shí)自身有動(dòng)岔命令輸出,如果沒有,立即斷動(dòng)岔回路電源,使還未開始轉(zhuǎn)換的動(dòng)岔停止動(dòng)作.使用這種三線圈的磁器件結(jié)構(gòu)是因?yàn)?設(shè)想在磁材本身失效(應(yīng)論證任何失磁情況,任何參數(shù)變差情況下),或/和三線圈的任何一個(gè)斷的情況下,二次側(cè)的電壓都不會(huì)超過cpu的判斷門限值,以使cpu認(rèn)為此時(shí)在危險(xiǎn)側(cè),然后有進(jìn)一步斷電源的可能性.如使用別的器件,在現(xiàn)在看來很難去除這個(gè)監(jiān)測(cè)器件本身壞的情況下錯(cuò)誤動(dòng)岔的可能.我們的原則是寧肯錯(cuò)殺一千絕不放過一個(gè).
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