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【討論】關(guān)于LED驅(qū)動(dòng)電源無電解電容討論

　　大家都都知道LED 節(jié)能、環(huán)保、壽命長，但在面臨大規(guī)模應(yīng)用時(shí)，卻又因?yàn)殡娫磯勖黄ヅ洹⒖煽啃圆蛔愕葐栴}，需要測試、調(diào)試、老化等措施，這樣讓LED投入市場的時(shí)間推遲。而且搞LED電源行業(yè)的研發(fā)、銷售等很多人都認(rèn)識(shí)到了要充分發(fā)揮LED 的潛能，驅(qū)動(dòng)電源是關(guān)鍵的支撐因素之一。

　　而在大多數(shù)LED 應(yīng)用中，對LED 燈的使用壽命影響最大的器件就是電解電容。但是，高溫高可靠性的電容器會(huì)顯著增加BOM的成本，因此減少電容的大小是增加LED燈壽命及控制BOM成本的一個(gè)重要趨勢和訴求。

　　同時(shí)，在去電解的這個(gè)想法下，有些公司推出了自己的方案。對于這些方案在現(xiàn)行的LED發(fā)展趨勢下，有以下幾個(gè)問題大家發(fā)表自己的見解。

　　1、就目前的這個(gè)LED發(fā)展形勢下，去電解方案是否可行？

　　2、是否真的可以是通過去掉電解之后的電源壽命完全可以和LED燈壽命等參數(shù)相匹配，真真的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長等優(yōu)勢？

　　3、如果去電解方案可行，那這個(gè)電源的性價(jià)比會(huì)怎么樣呢？

我暫時(shí)能想到的就這樣，關(guān)于這個(gè)話題，大家暢所欲言，就目前的LED發(fā)展趨勢探討。

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2011-10-29 15:51
**此帖已被管理員刪除**
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2011-10-29 16:21
@開拓者1
**此帖已被管理員刪除**

不明白，你講的什么意思啊？？

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2011-10-29 18:27

看到的有一下幾款去電解方案：創(chuàng)意電子有限公司TK5401、IL9910、TK5401均為無電解電容的驅(qū)動(dòng)方案；還有美芯晟科技有限公司MT7920無電解的方案。大家繼續(xù)補(bǔ)充。無電解方案沒用過，不知效果怎么樣？大家繼續(xù)哈。

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2011-10-30 10:28

沒人發(fā)言啊。大家現(xiàn)在做的LED驅(qū)動(dòng)電源方面，有哪些去電解的方案呢？或者有哪些去電解的想法呢？我們可以探討嘛。對于去電解電源中遇到的問題，可以提出來？看是否可行??？

前段時(shí)間用MT7920做無電解實(shí)驗(yàn)，先做的是T8燈管有電解的，本人能力有限，調(diào)試的結(jié)果是輸出很不穩(wěn)，讓人失去了信心。最后的無電解也就沒敢在想了。大家有什么可行的想法提出來？可以下去實(shí)驗(yàn)一下啊。

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2011-10-30 10:42

美芯晟科技推出的基于MT7920 的無電解電容LED 驅(qū)動(dòng)解決方案

 

 

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2011-10-30 10:51

PI公司方案：DER-288 15 W LED Driver Using LNK417EG with Ripple Filter

 

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zhc7302
LV.9
8
2011-10-30 11:23
@笨小孩1114
PI公司方案：DER-28815WLEDDriverUsingLNK417EGwithRippleFilter[圖片] 

坐等高手

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2011-10-30 11:25
@zhc7302
坐等高手

兄弟，發(fā)表見解??？看來高手周末不來啦。只能我自己發(fā)表見解啦。期待大家的探討啊。

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lxgmvp
LV.7
10
2011-10-31 14:15
@笨小孩1114
兄弟，發(fā)表見解??？看來高手周末不來啦。只能我自己發(fā)表見解啦。期待大家的探討啊。

壽命問題我覺得其實(shí)不關(guān)電解多大關(guān)系，畢竟現(xiàn)在電解做到幾W個(gè)小時(shí)的挺多的，歸根結(jié)底還是成本問題。說去電解電容做長壽命，壓根就是想減成本

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zhc7302
LV.9
11
2011-10-31 17:24
@lxgmvp
壽命問題我覺得其實(shí)不關(guān)電解多大關(guān)系，畢竟現(xiàn)在電解做到幾W個(gè)小時(shí)的挺多的，歸根結(jié)底還是成本問題。說去電解電容做長壽命，壓根就是想減成本
同感
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2011-10-31 21:05

繼續(xù)貼出這方面的觀點(diǎn)：

從目前來看，實(shí)際上運(yùn)用得比較多的是單級PFC來實(shí)現(xiàn)無電解，但由于單級特有的問題，紋波不好處理，至于說的閃，這個(gè)問題可以比較放心。其實(shí)只要成本上不太嚴(yán)格，帶PFC功能的電路應(yīng)該都可以實(shí)現(xiàn)無電解化。至于其他方式，理論上研究得比較多的在輸入端用多次諧波注入的方式來改善PF以達(dá)到無電解化的方案，論文里出現(xiàn)得比較多，實(shí)際中我個(gè)人還沒看到。

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2011-10-31 21:06
@lxgmvp
壽命問題我覺得其實(shí)不關(guān)電解多大關(guān)系，畢竟現(xiàn)在電解做到幾W個(gè)小時(shí)的挺多的，歸根結(jié)底還是成本問題。說去電解電容做長壽命，壓根就是想減成本

也有這種的可能。就是我們的身邊真正的見過無電解電源的使用嗎？

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2011-10-31 21:09
就去電解來說，查了一些資料，了解了一些別人的觀點(diǎn)。大家的想法都不一致。各有各的說法。也有很多關(guān)于無電解的專利和論文，到底是否可行呢？大家們探討啦。
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2011-10-31 21:27

下面是關(guān)于TK4501方面的無電解資料，大家有沒有人做過，談?wù)勏敕ā?/p>

TK5401TK4501完全不需要電解的方案 

TK5401 原理圖 

TK5401使用說明 

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lxgmvp
LV.7
16
2011-11-01 09:28
@笨小孩1114
下面是關(guān)于TK4501方面的無電解資料，大家有沒有人做過，談?wù)勏敕?。[圖片]TK5401TK4501完全不需要電解的方案 [圖片]TK5401原理圖 [圖片]TK5401使用說明 

看了你這個(gè)TK5401，那么小功率，紋波要求不高當(dāng)然可以。說神馬專利，我倒覺得是幌子了。

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2011-11-01 18:26
大家的觀點(diǎn)：

問題一：盡管帶PFC功能的電路可以實(shí)現(xiàn)輸入無電解化，但是輸出仍然需要電解，否則100Hz紋波無法解決，仍然要閃。—————— 輸入倍頻的確很個(gè)很難解決的問題，采用二級可以規(guī)避避免此問題，后級DC-DC，但是這樣增加了復(fù)雜度的同時(shí)成本增大，而且電源的效率也有很大的影響。

問題二：多次諧波注入方式一方面是以犧牲PF為代價(jià)，另一方面即使這樣，減少電解容量的程度是有限的，據(jù)說只有不到二分之一，似乎并不能真正取消電解，并且，輸出還是有較大紋波，仍然不平滑?！@個(gè)問題的答案等待大家回答。

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2011-11-01 19:16

以下的鏈接是關(guān)于無電解的文章，大家可以看一下。http://tech.dianyuan.com/article-1-9940.html

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2011-11-01 19:27

三墾無電解方案：三墾 T8無電解電容方案 

阮新波老師的無電解方案：Means of Eliminating Electrolytic Capacitor in ACDC Power Supplies for LED Lightings 

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wuqingge
LV.8
20
2011-11-01 21:24

　1、就目前的這個(gè)LED發(fā)展形勢下，去電解方案是否可行？

---上次電源會(huì)議咨詢了專家，不可行，國內(nèi)好像做不出來，國外成本高

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wuqingge
LV.8
21
2011-11-01 21:28

　2、是否真的可以是通過去掉電解之后的電源壽命完全可以和LED燈壽命等參數(shù)相匹配，真真的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長等優(yōu)勢？

---------

我們都認(rèn)為電解電容會(huì)影響LED使用壽命，不知道相關(guān)的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)到底怎樣，有沒有做過的提供一下呢，因?yàn)橛行S家對上述觀點(diǎn)并不贊同

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wuqingge
LV.8
22
2011-11-01 21:30
@笨小孩1114
大家的觀點(diǎn)：問題一：盡管帶PFC功能的電路可以實(shí)現(xiàn)輸入無電解化，但是輸出仍然需要電解，否則100Hz紋波無法解決，仍然要閃。——————輸入倍頻的確很個(gè)很難解決的問題，采用二級可以規(guī)避避免此問題，后級DC-DC，但是這樣增加了復(fù)雜度的同時(shí)成本增大，而且電源的效率也有很大的影響。問題二：多次諧波注入方式一方面是以犧牲PF為代價(jià)，另一方面即使這樣，減少電解容量的程度是有限的，據(jù)說只有不到二分之一，似乎并不能真正取消電解，并且，輸出還是有較大紋波，仍然不平滑?！@個(gè)問題的答案等待大家回答。
你的總結(jié)，是不是想說明，沒有了輸出電解電容濾波，LED就一定閃
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wuqingge
LV.8
23
2011-11-01 21:32
@lxgmvp
壽命問題我覺得其實(shí)不關(guān)電解多大關(guān)系，畢竟現(xiàn)在電解做到幾W個(gè)小時(shí)的挺多的，歸根結(jié)底還是成本問題。說去電解電容做長壽命，壓根就是想減成本
這個(gè)說的好，支持
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liaolifeng
LV.6
24
2011-11-02 08:54
@wuqingge
　2、是否真的可以是通過去掉電解之后的電源壽命完全可以和LED燈壽命等參數(shù)相匹配，真真的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長等優(yōu)勢？---------我們都認(rèn)為電解電容會(huì)影響LED使用壽命，不知道相關(guān)的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)到底怎樣，有沒有做過的提供一下呢，因?yàn)橛行S家對上述觀點(diǎn)并不贊同
樓主  ……我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的RCC調(diào)光應(yīng)用都是無電解的。。。
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2011-11-02 09:14
@liaolifeng
樓主 ……我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的RCC調(diào)光應(yīng)用都是無電解的。。。[圖片]

說說具體遇到問題？或者有沒有做過這類的方案？就目前的大多數(shù)人的觀點(diǎn)是LED去電解還不成熟，去電解后的LED電源的可靠性、性價(jià)比方面不一定會(huì)超越有電解的LED電源。

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2011-11-02 09:16
@wuqingge
　1、就目前的這個(gè)LED發(fā)展形勢下，去電解方案是否可行？---上次電源會(huì)議咨詢了專家，不可行，國內(nèi)好像做不出來，國外成本高
同意你說的部分，國內(nèi)能夠做出來，但是預(yù)期的效果、可靠性方面可能不盡人意啊。
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gxsgxs
LV.5
27
2011-11-02 09:43
@liaolifeng
樓主 ……我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的RCC調(diào)光應(yīng)用都是無電解的。。。[圖片]

做無電解驅(qū)動(dòng)是趨勢，主要用固體電容。

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dfweng
LV.4
28
2011-11-02 11:32
@gxsgxs
做無電解驅(qū)動(dòng)是趨勢，主要用固體電容。

對發(fā)光二極管而言，其輸出的光顏色是隨著其驅(qū)動(dòng)電流變化而變化。要是得這發(fā)光二極管的輸出光沒有顏色變化， 這驅(qū)動(dòng)電流的幅值應(yīng)該是恒定或者說這驅(qū)動(dòng)電流是一直流電流也可以是一方波電流。這樣這驅(qū)動(dòng)電流的幅值是恒定的。 而當(dāng)需要對發(fā)光二極管進(jìn)行調(diào)光時(shí)，只需改變這方波電流的脈寬而改變其對應(yīng)的平均電流。這發(fā)光二極管的瞬時(shí)驅(qū)動(dòng)電流將是其恒定幅值或?yàn)榱?。這就是通常所講的發(fā)光二極管脈寬調(diào)光方法可以避免發(fā)光二極管的輸出光沒有顏色變化而又有寬的調(diào)光范圍的原因。按照這一原理， 如果發(fā)光二極管的驅(qū)動(dòng)電流是有一交流紋波疊加到直流電流上的驅(qū)動(dòng)電流，這發(fā)光二極管的輸出光有顏色變化。在無電解電容方案中， 其理想的驅(qū)動(dòng)電流應(yīng)該是一方波電流。這樣可以解決無電解電容儲(chǔ)能與發(fā)光二極管的輸出光有顏色變化的矛盾。

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2011-11-02 23:43
今天又考慮到了另外一個(gè)問題，如果暫時(shí)LED去電解不可行，那LED驅(qū)動(dòng)電源是外置好還是內(nèi)置好？那種方式講更大程度的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長的優(yōu)勢？那種方式更加合理？
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2011-11-03 09:22
@笨小孩1114
今天又考慮到了另外一個(gè)問題，如果暫時(shí)LED去電解不可行，那LED驅(qū)動(dòng)電源是外置好還是內(nèi)置好？那種方式講更大程度的發(fā)揮LED節(jié)能、環(huán)保、壽命長的優(yōu)勢？那種方式更加合理？
外置的話可以將電源做到燈座里去，這樣跟LED分開，對延長電容的壽命還是有幫助，不知道笨兄認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)不
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2011-11-03 09:34
@至尊寶2010
外置的話可以將電源做到燈座里去，這樣跟LED分開，對延長電容的壽命還是有幫助，不知道笨兄認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)不

有這方面的想法,外置不僅對電源來說有利，同時(shí)對LED燈壽命也有益處。

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