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反饋回路中零極點如何看

請教一下,如簡易圖所示的電路,這個電路的零極點怎么看? 
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bode
LV.9
2
2010-08-26 11:32
你把它傳遞函數(shù)寫出來,不就一目了然了嗎?
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sxjnice
LV.8
3
2010-08-26 11:47
@bode
你把它傳遞函數(shù)寫出來,不就一目了然了嗎?

老師,您好!我傳遞函數(shù)寫成如下公式,請看看是否正確?

G(s)=R2(1+SR2C1)/[R1(R3+R4)(1-R2C2C3+sR2C3)],如果正確的話,那么這個反饋有一個零點,一個極點,可是我感覺這樣的算法不對,應(yīng)該是這樣的傳遞函數(shù)不應(yīng)該是這樣子的,還請老師指點,我看了書上有寫傳遞函數(shù)的,但是很少是傳遞函數(shù)和電路結(jié)合的,大部分都是一個計算式,然后去求他的傳遞函數(shù),這樣子的,按照書上所說,傳遞函數(shù)就是輸出與輸入的比,但是這個和電路上如何結(jié)合起來看呢?還請指點,謝謝

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bode
LV.9
4
2010-08-26 12:14
@sxjnice
老師,您好!我傳遞函數(shù)寫成如下公式,請看看是否正確?G(s)=R2(1+SR2C1)/[R1(R3+R4)(1-R2C2C3+sR2C3)],如果正確的話,那么這個反饋有一個零點,一個極點,可是我感覺這樣的算法不對,應(yīng)該是這樣的傳遞函數(shù)不應(yīng)該是這樣子的,還請老師指點,我看了書上有寫傳遞函數(shù)的,但是很少是傳遞函數(shù)和電路結(jié)合的,大部分都是一個計算式,然后去求他的傳遞函數(shù),這樣子的,按照書上所說,傳遞函數(shù)就是輸出與輸入的比,但是這個和電路上如何結(jié)合起來看呢?還請指點,謝謝

你這個式子沒計算對~

你再算算看,多算幾次,就當(dāng)鍛煉了~

別叫我老師,叫bode就行了~

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sxjnice
LV.8
5
2010-08-26 12:48
@bode
你這個式子沒計算對~你再算算看,多算幾次,就當(dāng)鍛煉了~別叫我老師,叫bode就行了~[圖片]

謝謝啊,那我再算算

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sxjnice
LV.8
6
2010-08-26 14:40
@bode
你這個式子沒計算對~你再算算看,多算幾次,就當(dāng)鍛煉了~別叫我老師,叫bode就行了~[圖片]

G(s)=R4( S-R2C3)( SR1C1+1)/R1(R3+R4)( SR2C3+C2+C3)這個對嗎?

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bode
LV.9
7
2010-08-26 15:34
@sxjnice
G(s)=R4(S-R2C3)(SR1C1+1)/R1(R3+R4)(SR2C3+C2+C3)這個對嗎?

我沒仔細(xì)算,但我一看你的公式就不對~

你的公式里還有右半平面零點,明顯不對。

你再算算看,別嫌麻煩,別人算出來給你答案,不如你自己經(jīng)過幾次錯誤的計算,然后得出一個正確的結(jié)果,這樣自己才能有收獲~

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sxjnice
LV.8
8
2010-08-26 16:44
@bode
我沒仔細(xì)算,但我一看你的公式就不對~你的公式里還有右半平面零點,明顯不對。你再算算看,別嫌麻煩,別人算出來給你答案,不如你自己經(jīng)過幾次錯誤的計算,然后得出一個正確的結(jié)果,這樣自己才能有收獲~[圖片]

我不會嫌麻煩的,我再算算好了,就不信算不好它,謝謝您?。『呛恰?/p>

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sxjnice
LV.8
9
2010-08-26 16:56
@bode
我沒仔細(xì)算,但我一看你的公式就不對~你的公式里還有右半平面零點,明顯不對。你再算算看,別嫌麻煩,別人算出來給你答案,不如你自己經(jīng)過幾次錯誤的計算,然后得出一個正確的結(jié)果,這樣自己才能有收獲~[圖片]
G(s)=-R4(1+SR2C3)( SR1C1+1)/R1S(R3+R4)( SR2C3+C2+C3),這個對嗎?
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bode
LV.9
10
2010-08-26 17:42
@sxjnice
G(s)=-R4(1+SR2C3)(SR1C1+1)/R1S(R3+R4)(SR2C3+C2+C3),這個對嗎?
恭喜你,這次對了~
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sxjnice
LV.8
11
2010-08-26 18:51
@bode
恭喜你,這次對了~[圖片]

之前都是馬虎算錯的,呵呵……那么它有兩個零點和兩個極點了,零點為S=-1/R2C3, S=-1/R1C1, 另兩個極點為:S=0,S=-(C2+C3)/R2C3,是這樣子的吧,那么我如何通過這個來判斷系統(tǒng)的穩(wěn)定性呢?其次,從結(jié)果來看,環(huán)路的零極點好像跟輸出取樣沒有關(guān)系啊,我在另外一貼中看到(TL431做的反饋),它的極點是和取樣電阻有關(guān)的,一直不解,幫忙指導(dǎo)一下,謝謝你啊

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bode
LV.9
12
2010-08-26 19:07
@sxjnice
之前都是馬虎算錯的,呵呵……那么它有兩個零點和兩個極點了,零點為S=-1/R2C3,S=-1/R1C1,另兩個極點為:S=0,S=-(C2+C3)/R2C3,是這樣子的吧,那么我如何通過這個來判斷系統(tǒng)的穩(wěn)定性呢?其次,從結(jié)果來看,環(huán)路的零極點好像跟輸出取樣沒有關(guān)系啊,我在另外一貼中看到(TL431做的反饋),它的極點是和取樣電阻有關(guān)的,一直不解,幫忙指導(dǎo)一下,謝謝你啊

算出傳遞函數(shù)就好辦了阿,

畫出它的bode圖,然后根據(jù)bode判據(jù),就可以判別了阿~

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2010-08-27 00:21
@sxjnice
G(s)=-R4(1+SR2C3)(SR1C1+1)/R1S(R3+R4)(SR2C3+C2+C3),這個對嗎?

傳遞函數(shù) 是怎么計算出來的?能否 說一下!

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sxjnice
LV.8
14
2010-08-27 07:53
@zhuguangchuan
傳遞函數(shù) 是怎么計算出來的?能否 說一下!

這個就是用輸出比輸入得出來的,G(s)=Y(s)/X(s)

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sxjnice
LV.8
15
2010-08-27 07:54
@bode
算出傳遞函數(shù)就好辦了阿,畫出它的bode圖,然后根據(jù)bode判據(jù),就可以判別了阿~

好,我再研究研究,然后有問題再請教您,謝謝啊!

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sxjnice
LV.8
16
2010-08-28 10:53
@bode
算出傳遞函數(shù)就好辦了阿,畫出它的bode圖,然后根據(jù)bode判據(jù),就可以判別了阿~

 

 

老師,您好!我假設(shè)了一些參數(shù)帶進(jìn)去,把bode圖畫出來,如上圖所示,請幫我看一下,這個圖和推導(dǎo)公式有沒有錯?

另外,針對這個bode圖,在頻率零交越時相位裕量>45°,然后零相位時,增益裕量>10dB,這樣子的系統(tǒng)滿足穩(wěn)定的條件,我這樣的判斷有問題嗎?還有就是這個帶寬是不是太寬了呢?

 

謝謝您的指導(dǎo)!

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cheng111
LV.11
17
2010-08-29 22:44
@sxjnice
這個就是用輸出比輸入得出來的,G(s)=Y(s)/X(s)
電路圖好像少了一個連接點吧,
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sxjnice
LV.8
18
2010-08-29 23:25
@cheng111
電路圖好像少了一個連接點吧,

怎么講,請指教!

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cheng111
LV.11
19
2010-08-30 08:42
@sxjnice
怎么講,請指教!
電容C2與電阻R2左端是不是相連的?
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sxjnice
LV.8
20
2010-08-30 08:46
@cheng111
電容C2與電阻R2左端是不是相連的?
呵呵……兄弟所言甚是,那邊確實相連,當(dāng)時只是為了弄個簡易圖出來來描述我的問題,當(dāng)然這也看出不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊幻?,呵呵……以后注意,不知兄弟對我的bode圖及其算法是否有何高見?因為我目前這一塊確實薄弱,還望指點,謝謝!
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sxjnice
LV.8
21
2010-08-30 08:47
@sxjnice
[圖片]  老師,您好!我假設(shè)了一些參數(shù)帶進(jìn)去,把bode圖畫出來,如上圖所示,請幫我看一下,這個圖和推導(dǎo)公式有沒有錯?另外,針對這個bode圖,在頻率零交越時相位裕量>45°,然后零相位時,增益裕量>10dB,這樣子的系統(tǒng)滿足穩(wěn)定的條件,我這樣的判斷有問題嗎?還有就是這個帶寬是不是太寬了呢? 謝謝您的指導(dǎo)!

bode兄,趕緊來幫我看看啊,呵呵……

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bode
LV.9
22
2010-08-30 09:07
@sxjnice
bode兄,趕緊來幫我看看啊,呵呵……

呵呵,你畫的不對啊~

分子1+sR1C1怎么被你約去了啊~

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sxjnice
LV.8
23
2010-08-30 09:49
@bode
呵呵,你畫的不對啊~分子1+sR1C1怎么被你約去了啊~
那個我不是約掉的,因為我們這邊電路上基本都沒有C1這顆元件的,所以我就把那一項去掉了,除了這個還有其他問題么?
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bode
LV.9
24
2010-08-30 09:56
@sxjnice
那個我不是約掉的,因為我們這邊電路上基本都沒有C1這顆元件的,所以我就把那一項去掉了,除了這個還有其他問題么?

如果計算正確的話,那就沒問題了~

你的帶寬過大,是因為C2太小,才101,造成高頻極點頻率過高,減小C2帶寬就降下來了~

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sxjnice
LV.8
25
2010-08-30 10:05
@bode
如果計算正確的話,那就沒問題了~你的帶寬過大,是因為C2太小,才101,造成高頻極點頻率過高,減小C2帶寬就降下來了~

計算結(jié)果是正確的,那么按照這樣的圖推算,系統(tǒng)應(yīng)該是穩(wěn)定的吧,它滿足穩(wěn)定的條件,是這樣的吧?其次,帶寬是不是寬一點比較好,這樣可以抑制更多的高頻雜訊?還有一個問題就是,初始增益值是不是就是傳遞函數(shù)的系數(shù)值呢?(去對數(shù)后的DB值),如果是的話,那么我按比例增加取樣電阻的值,只會提高初始增益值,對帶寬,相位應(yīng)該沒有影響吧?

 

呵呵……一下子請教了您這么多問題,麻煩您了!

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bode
LV.9
26
2010-08-30 10:12
@sxjnice
計算結(jié)果是正確的,那么按照這樣的圖推算,系統(tǒng)應(yīng)該是穩(wěn)定的吧,它滿足穩(wěn)定的條件,是這樣的吧?其次,帶寬是不是寬一點比較好,這樣可以抑制更多的高頻雜訊?還有一個問題就是,初始增益值是不是就是傳遞函數(shù)的系數(shù)值呢?(去對數(shù)后的DB值),如果是的話,那么我按比例增加取樣電阻的值,只會提高初始增益值,對帶寬,相位應(yīng)該沒有影響吧? 呵呵……一下子請教了您這么多問題,麻煩您了!

1、如果你計算正確,這個框圖就是穩(wěn)定的;

2、帶寬當(dāng)然是寬一點好,這樣系統(tǒng)響應(yīng)會快一些,但對高頻雜訊沒有抑制作用。高頻雜訊的抑制,需要提高高頻段的衰減速度才行;

3、初始增益,是你化簡后的傳遞函數(shù) 分子分母常數(shù)項的比值,這個你可以自己算算看。

4、提高初始增益值,整個幅頻特性就被太高了,帶寬會增大,相位裕度減小,系統(tǒng)穩(wěn)定性變差~

5、你太客氣了,大家互相討論,共同提高~我說的也不一定對,形成自己的認(rèn)識,才最重要~

 

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sxjnice
LV.8
27
2010-08-30 11:31
@bode
1、如果你計算正確,這個框圖就是穩(wěn)定的;2、帶寬當(dāng)然是寬一點好,這樣系統(tǒng)響應(yīng)會快一些,但對高頻雜訊沒有抑制作用。高頻雜訊的抑制,需要提高高頻段的衰減速度才行;3、初始增益,是你化簡后的傳遞函數(shù)分子分母常數(shù)項的比值,這個你可以自己算算看。4、提高初始增益值,整個幅頻特性就被太高了,帶寬會增大,相位裕度減小,系統(tǒng)穩(wěn)定性變差~5、你太客氣了,大家互相討論,共同提高~我說的也不一定對,形成自己的認(rèn)識,才最重要~[圖片] 

bode兄言之有理,我要再潛心研究研究,呵呵……不知bode兄現(xiàn)在在何處高就,設(shè)計哪些電源,以后還要向您多多請教啊,到時還請bode兄不吝賜教

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sl_power
LV.7
28
2010-08-30 18:46
@bode
1、如果你計算正確,這個框圖就是穩(wěn)定的;2、帶寬當(dāng)然是寬一點好,這樣系統(tǒng)響應(yīng)會快一些,但對高頻雜訊沒有抑制作用。高頻雜訊的抑制,需要提高高頻段的衰減速度才行;3、初始增益,是你化簡后的傳遞函數(shù)分子分母常數(shù)項的比值,這個你可以自己算算看。4、提高初始增益值,整個幅頻特性就被太高了,帶寬會增大,相位裕度減小,系統(tǒng)穩(wěn)定性變差~5、你太客氣了,大家互相討論,共同提高~我說的也不一定對,形成自己的認(rèn)識,才最重要~[圖片] 
bode說的有道理,學(xué)習(xí)了
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bode
LV.9
29
2010-08-30 18:46
@sxjnice
[圖片]  老師,您好!我假設(shè)了一些參數(shù)帶進(jìn)去,把bode圖畫出來,如上圖所示,請幫我看一下,這個圖和推導(dǎo)公式有沒有錯?另外,針對這個bode圖,在頻率零交越時相位裕量>45°,然后零相位時,增益裕量>10dB,這樣子的系統(tǒng)滿足穩(wěn)定的條件,我這樣的判斷有問題嗎?還有就是這個帶寬是不是太寬了呢? 謝謝您的指導(dǎo)!

你確定自己計算沒問題嗎?

我用matlab畫的~

 

 

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bode
LV.9
30
2010-08-30 18:48
@sl_power
bode說的有道理,學(xué)習(xí)了
你小伙就不能說點有含量的話嗎?
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sxjnice
LV.8
31
2010-08-30 18:53
@bode
你確定自己計算沒問題嗎?我用matlab畫的~[圖片]  
bode兄,我再確認(rèn)一下好了,應(yīng)該沒有問題啊,這個增益初始值怎么和我算的不一樣呢?另可否教教我如何用mathcad畫bode圖啊,我剛接觸這個軟件,不是太會用?
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