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通過MR16談談自己對LED行業(yè)的想法

本人一直在一家電源IC原廠華東區(qū)做FAE,07年公司從linear挖了一個團隊進入LED驅動行業(yè),我隨之也開始進入這個行業(yè)。在勤勤勉勉的耕耘3年中,我從學習到與客戶分享我的學習經(jīng)驗,很多客戶都會跟我講,王工,從你身上我學到了很多。但這時我告誡自己,在這一行我不懂的越來越多。在這個行業(yè),我碰到了一些業(yè)內有名的前輩,發(fā)現(xiàn)大多都空有其表。因此,我養(yǎng)成了一個習慣:小心求證,謹慎發(fā)言。


坦白講,我在電源網(wǎng)發(fā)言并不多,包括這篇不超過3篇。但令我感到憂慮的是,論壇內夾雜著太多的夸夸其談與言過其實。


3年前,當我向客戶推廣MR16產(chǎn)品時,客戶覺得IC太貴,因為市面上的遲滯IC如13XX,41XX只要2毛美金;現(xiàn)在大多客戶都開始悔恨起來,但幾年前的低價已經(jīng)將他們綁在船上。雖然MR16的眾多問題困擾著他們,但他們已經(jīng)下不了船。


我包括我的同事,摸爬滾打了幾年,一直踩著教訓過來的,一直不認為MR16是一個正確的市場。以現(xiàn)有的IC架構是無法克服一些技術難題的,歐洲X公司在08年就認識到這個問題,我還記得其LED Retrofit Director說過一句話,MR16是LED最難設計的。其實他不懂,但他知道自己不懂。而我們眾多國內同行,卻不知道自己不懂。


我先來談談自己對MR16一點膚淺的認識,


傳統(tǒng)的MR16是一個純阻性的負載,Transform是一個Royer架構的產(chǎn)物,本身也是Open Loop的。面對純阻性負載,電流和電壓沒有相位延時,都是同相位的正弦波,Loading的改變是不會影響Transform的自振。


而當使用LED取代傳統(tǒng)MR16燈時,在Transform的輸出,我們看到的是一個容性負載(整流橋 驅動板 LED顆粒),電流(不管是恒定的、變動的還是脈動的)將無法與電壓做到同相,這樣會導致Transform的輸出發(fā)生畸變,而其open loop的架構又無法修正這種畸變?;兂潭热Q于loading。而Transform的輸出又會影響到輸入,即AC輸入。剛才談過,Transform是一個Royer架構的產(chǎn)物,AC輸入的畸變又進一步影響輸出。


好的Transform會做一些保護,比如OCP,最小loading與最大loading保護,而國產(chǎn)的Transform一般不會添加。這就是我們看到的有些產(chǎn)品用Philips電子變壓器會閃爍,而用國產(chǎn)不會閃爍。


但不管好的壞的電子變壓器,會產(chǎn)生一些非常嚴重的后果,比如燒電子變壓器,燒驅動板與電容。(具體原因,我暫不透露,各位可以依據(jù)我上面的做進一步分析,或者仔細量測)。


另外一個較嚴重的問題(我用的是較嚴重),電子變壓輸出號稱12AC,國外品牌標稱11.4V,很多人想當然的認為12AC整流之后會到17V,就可以做降壓了。正如我剛才提到的,電子變壓器是一個開環(huán)的東西,負載愈大會造成輸出越低,不完全統(tǒng)計,我們會看到電子變壓器整流后的電壓介于5~13V之間。因此,BUCK架構并不是一個合適的選擇,另外LED驅動IC必須保證LED Vf與Vin一定的壓差,一般IC一般在2~2.5V,因此我們會看到很多標識400mA MR16實際只能到200多mA。


另外一個問題,就是熱的問題?,F(xiàn)有的IC,不管哪種架構,從Transform后面的效率只有不到80%,一個3W的產(chǎn)品意味著有近1W的熱需要處理。請不要相信那些號稱90%多效率的產(chǎn)品,DC輸入下行,但Transform絕對不行。


還有一個熱門的,MR16調光。我直接告知答案,不行。因為能解決100%兼容性已經(jīng)不可能,可控硅同樣存在不可靠的問題,2個不可靠的東西加在一起,只能更不可靠。 (請不要拿幾款調光器和幾款電子變壓器給大家演示,有本事拿全球主流的100款調光器與電子變壓器。)


其他問題,涉及到一些更深的問題,不做介紹。從以上看到了幾個問題,有些可以解決,有些可以減輕,有些無法克服。


這里,不是為了做廣告。我們在MR16取得了一些成績,如果你要一款高兼容性、電流恒定的非公規(guī)結構的MR16,可以找我。超出此規(guī)格,請另請高明。


 

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gofoic
LV.4
2
2010-06-17 16:37
**此帖已被管理員刪除**
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antsin
LV.3
3
2010-06-17 16:52
@gofoic
**此帖已被管理員刪除**
閃爍的問題不是重要的問題,只是表面的問題。不過你能解決閃爍的問題,還是要祝賀你,因為市面上沒有幾家IC能夠做到。
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lose52068
LV.7
4
2010-06-17 17:56
@antsin
閃爍的問題不是重要的問題,只是表面的問題。不過你能解決閃爍的問題,還是要祝賀你,因為市面上沒有幾家IC能夠做到。
好象我的朋友都用41XX出貨,也并沒有什么不好的反饋啊,我感覺國外客戶也并不都是全部直接接在電子變壓器后面的吧,有的直接用開關電源換掉了電子變壓器
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antsin
LV.3
5
2010-06-18 14:03
@lose52068
好象我的朋友都用41XX出貨,也并沒有什么不好的反饋啊,我感覺國外客戶也并不都是全部直接接在電子變壓器后面的吧,有的直接用開關電源換掉了電子變壓器

如果采用DC輸入,那就不叫MR16了。MR16作為取代性燈具,它的主流市場還是以電子變壓器為主。

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jisu33
LV.4
6
2010-06-18 16:02
中山的這邊的MR16的驅動80%用MC34063  一個驅動2.5 還是有工廠嫌貴
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2010-06-19 12:26
@jisu33
中山的這邊的MR16的驅動80%用MC34063 一個驅動2.5還是有工廠嫌貴
MR16根本就個過渡產(chǎn)品,我一直都不看好這個。我做LED驅動做了快四年,從沒做過MR16的東西,我就不看好。
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子樂1
LV.5
8
2010-06-19 13:50
@半導狂人
MR16根本就個過渡產(chǎn)品,我一直都不看好這個。我做LED驅動做了快四年,從沒做過MR16的東西,我就不看好。

MR16 什么特點 ?許多廠家在搞關于MR16 的芯片!您怎么不看好!能否說說原因!

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goldenpk
LV.1
9
2010-06-19 15:09

有道理!要做好一個產(chǎn)品,真的要很用心,不應一味去走低價,有品質,才會有將來。

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賽西施
LV.4
10
2010-06-22 14:12
@antsin
閃爍的問題不是重要的問題,只是表面的問題。不過你能解決閃爍的問題,還是要祝賀你,因為市面上沒有幾家IC能夠做到。

閃爍的問題,我們可以解決

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kaiku
LV.3
11
2010-06-25 16:54

LZ 是花了心思的,欽佩。


說實話,一個簡單的MR16, 1W/3W 的負載而已,我們花了兩年多的時間,到現(xiàn)在還是會碰到各種各樣的問題。

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anbo79
LV.2
12
2010-06-28 12:38
@kaiku
LZ是花了心思的,欽佩。說實話,一個簡單的MR16,1W/3W的負載而已,我們花了兩年多的時間,到現(xiàn)在還是會碰到各種各樣的問題。

有同感,MR16的東西的確不好做。

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qzt189
LV.4
13
2010-06-28 15:09

感謝LZ的分享,也就是說很多說MR16能達到90%的效率基本在吹牛。


我現(xiàn)在也懷疑到底有多少做燈或者做這個LED電源的懂電源,當然我是不怎么懂這個東西的。有業(yè)務說一打電話報價,你的價格高了。之后嘟嘟聲了。。。。。。


 

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qzt189
LV.4
14
2010-06-28 15:11
@jisu33
中山的這邊的MR16的驅動80%用MC34063 一個驅動2.5還是有工廠嫌貴

在那邊最好就是免費用。2.5一個我不知道那些廠怎么吃飯的。工人還要發(fā)工資不?工廠還要交稅,水電,租金不?各方面的開支算起來的話,我估計做一個月不想做了。呵呵,,。,,,

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jqun
LV.6
15
2010-06-29 08:32

有同感,但要理解。作為一個FAE需要懂得東西是作為線路工程師不去研究的。當然,也有非常厲害的線路工程師懂很多。


我曾經(jīng)做過多年的開關電源的開發(fā),水平不怎么高,但也不是太低?,F(xiàn)在從事二極管的FAE,二極管是一個多么簡單的東西,但即使是這玩意,我現(xiàn)在研究的也是過去所不了解的。在實際接觸中也碰到很多我認為“很無知”的“工程師”


現(xiàn)在想做回線路工程師,有機會多聊聊。

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電子盲
LV.4
16
2010-06-29 19:30
@jisu33
中山的這邊的MR16的驅動80%用MC34063 一個驅動2.5還是有工廠嫌貴
中山那邊的好多工廠,做出的產(chǎn)品那叫爛啊,說句玩笑的話,如果LED燈珠能省他們都能省掉了,有些LED燈你都想不到是如何做出來的,國內的幾大燈具市場賣的好多LED燈質量爛的一塌糊涂,卻還非常好賣,真不知道買燈的這些人把這種垃圾燈買回去是做什么用的。
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jiangtieju
LV.1
17
2010-07-01 22:19
@lose52068
好象我的朋友都用41XX出貨,也并沒有什么不好的反饋啊,我感覺國外客戶也并不都是全部直接接在電子變壓器后面的吧,有的直接用開關電源換掉了電子變壓器

你所說的是PT4115吧?

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jiangtieju
LV.1
18
2010-07-01 22:25
@jqun
有同感,但要理解。作為一個FAE需要懂得東西是作為線路工程師不去研究的。當然,也有非常厲害的線路工程師懂很多。我曾經(jīng)做過多年的開關電源的開發(fā),水平不怎么高,但也不是太低?,F(xiàn)在從事二極管的FAE,二極管是一個多么簡單的東西,但即使是這玩意,我現(xiàn)在研究的也是過去所不了解的。在實際接觸中也碰到很多我認為“很無知”的“工程師”現(xiàn)在想做回線路工程師,有機會多聊聊。
現(xiàn)在做MR16的很多用PT4115在做,而且他們量也很大,不管怎么說,你們不看好這個市場,別人看上了。而且利潤還相當?shù)目捎^。我們公司光PT4115一個月都要走幾百K。有朋友在用PT4115這顆料做MR16的,可以聯(lián)系我。電話:13480687994   深圳鑫寶宏電子有限公司
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LV.1
19
2010-07-01 22:40
@jiangtieju
現(xiàn)在做MR16的很多用PT4115在做,而且他們量也很大,不管怎么說,你們不看好這個市場,別人看上了。而且利潤還相當?shù)目捎^。我們公司光PT4115一個月都要走幾百K。有朋友在用PT4115這顆料做MR16的,可以聯(lián)系我。電話:13480687994  深圳鑫寶宏電子有限公司
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teleda
LV.7
20
2010-07-02 08:10
用sn3350作為MR16的電源驅動效果還是不錯的!
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lose52068
LV.7
21
2010-07-02 08:15
@teleda
用sn3350作為MR16的電源驅動效果還是不錯的!

誰有MR16的調光電源?有需求

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antsin
LV.3
22
2010-07-24 13:11
@子樂1
MR16什么特點?許多廠家在搞關于MR16的芯片!您怎么不看好!能否說說原因!

抱歉,因為發(fā)生了一些事情,今天才上電源網(wǎng)。我同意半導狂人的一部分觀點,因為我并不看好。很多廠家之所以搞MR16,是因為看到傳統(tǒng)MR16有著巨大的市場,中國一年約200M。很多人做的不一定是對的市場,如果各位想搞清楚MR16,可以從傳統(tǒng)的MR16開始做實驗,不懂的查資料。我發(fā)的帖子,希望拋磚引玉。另外,出于我自己的私心,我只把我所知道的很少的一部分(不超過30%)提供給大家。

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antsin
LV.3
23
2010-07-24 13:13
@kaiku
LZ是花了心思的,欽佩。說實話,一個簡單的MR16,1W/3W的負載而已,我們花了兩年多的時間,到現(xiàn)在還是會碰到各種各樣的問題。

Kaiku,碰到問題,正視問題是好事。我見過一些客戶,喜歡忽略問題,直到問題無法避免,又回頭再來找我。

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antsin
LV.3
24
2010-07-24 13:19
延續(xù)我的帖子,我對在帖子里面做廣告的朋友不反對,不贊同,不鼓勵。給各位想做MR16的同行分享一下我的經(jīng)驗,如果各位的MR16能在Philips ET60/70及ETS60,以及Viper與Prossum2個品牌的電子變壓器上測試OK,你們則成功了90%。
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antsin
LV.3
25
2010-07-24 13:32
@jqun
有同感,但要理解。作為一個FAE需要懂得東西是作為線路工程師不去研究的。當然,也有非常厲害的線路工程師懂很多。我曾經(jīng)做過多年的開關電源的開發(fā),水平不怎么高,但也不是太低?,F(xiàn)在從事二極管的FAE,二極管是一個多么簡單的東西,但即使是這玩意,我現(xiàn)在研究的也是過去所不了解的。在實際接觸中也碰到很多我認為“很無知”的“工程師”現(xiàn)在想做回線路工程師,有機會多聊聊。

呵呵,相信仁兄是一個很扎實的工程師,如果在華東工作,可以找機會坐坐,對LED這個行業(yè)探討一下。我叫王請,對IC、MOS、Diode都有一些了解,在華東得到了一些LED工程師的認可,但比較遺憾,從7月份我已不再負責LED照明這塊,但也樂于分享我在LED上的一些失敗的經(jīng)歷。郵箱為:antsin_wang@richpower-ic.com或者antsin@richtek.com

 

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antsin
LV.3
26
2010-07-24 13:35
@antsin
延續(xù)我的帖子,我對在帖子里面做廣告的朋友不反對,不贊同,不鼓勵。給各位想做MR16的同行分享一下我的經(jīng)驗,如果各位的MR16能在PhilipsET60/70及ETS60,以及Viper與Prossum2個品牌的電子變壓器上測試OK,你們則成功了90%。
前面提到過,MR16是沒有辦法實現(xiàn)TRIAC調光的,退而求其次的方式是實現(xiàn)3段調光,這方面的研究我取得了一些進展。如果有興趣,可以發(fā)郵件到我郵箱:antsin_wang@richpower-ic.com
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antsin
LV.3
27
2010-07-24 13:48
@jiangtieju
你所說的是PT4115吧?

對不起,我不想您對我的信任,是建立在我對其他品牌的詆毀之上的。而且,我更期待國內品牌有一日能超越歐美品牌。 事實上,我看的一些知名歐美品牌,很垃圾,但好多國內品牌卻在抄襲垃圾。

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antsin
LV.3
28
2010-07-24 13:55
@goldenpk
有道理!要做好一個產(chǎn)品,真的要很用心,不應一味去走低價,有品質,才會有將來。
希望國內廠商都能有你這種態(tài)度。從我與歐洲P公司合作的經(jīng)歷看,他們品質好,并不是因為他采用的產(chǎn)品有多好、技術能力有多強,而是他關注到了每一個細節(jié)。
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antsin
LV.3
29
2010-07-24 13:58
@qzt189
感謝LZ的分享,也就是說很多說MR16能達到90%的效率基本在吹牛。我現(xiàn)在也懷疑到底有多少做燈或者做這個LED電源的懂電源,當然我是不怎么懂這個東西的。有業(yè)務說一打電話報價,你的價格高了。之后嘟嘟聲了。。。。。。 

在華東,我還真的沒有碰到多少懂的

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lose52068
LV.7
30
2010-07-24 20:21
@antsin
延續(xù)我的帖子,我對在帖子里面做廣告的朋友不反對,不贊同,不鼓勵。給各位想做MR16的同行分享一下我的經(jīng)驗,如果各位的MR16能在PhilipsET60/70及ETS60,以及Viper與Prossum2個品牌的電子變壓器上測試OK,你們則成功了90%。

不知道你說的那些電子變壓器,一般的燈具店是否能買到,我想做實驗!

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lcwff
LV.3
31
2010-07-26 10:23
@
**此帖已被管理員刪除**
PT4115不是普誠的
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