我們在強(qiáng)化了磁應(yīng)用方面的檢測儀器和分析能力后，發(fā)現(xiàn)有很多困惑。于是羅列了一系列的數(shù)據(jù)和觀點(diǎn)。誠懇地請教資深的電子工程師，希望能夠排難解疑，并通過不斷學(xué)習(xí)，不斷改良，不斷修正自己的觀點(diǎn)，努力做出更受客戶歡迎的材料和產(chǎn)品。
由于文章中涉及到大量的數(shù)據(jù)和圖表，請翻閱以下網(wǎng)址的具體文章。 www.jmcore.com.cn
關(guān)于電子鎮(zhèn)流器和電子變壓器的振蕩小磁環(huán)的負(fù)溫度系數(shù)的困惑
一直以來，很多節(jié)能燈、電子鎮(zhèn)流器、電子變壓器等等客戶的工程師都向我們強(qiáng)調(diào)鎮(zhèn)流器中以及電子變壓器里面振蕩小磁環(huán)的負(fù)溫度系數(shù)的要求。并附加了很多非常玄妙的理論。
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呵呵，我發(fā)現(xiàn)了一篇很有意思的文章！原來還真有這個(gè)觀點(diǎn)和眾多的技術(shù)支持。
http://www.big-bit.com/News/Internationaltransformer/JiShuYuYingYong/201001051037268989.htm
http://www.big-bit.com/News/Internationaltransformer/JiShuYuYingYong/201001051037268989.htm
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你好！我看了你的關(guān)于節(jié)能燈用磁環(huán)的理論說明，我認(rèn)為你的觀點(diǎn)不正確，我們要磁環(huán)有負(fù)溫度系數(shù)是為了燈的參數(shù)在受溫度影響時(shí)能因磁環(huán)的負(fù)溫度特性相互抑制，使燈工作的更穩(wěn)定，和他的脈沖振蕩是沒有關(guān)系的，就算他是正溫度系數(shù)的，電路也一樣可以起振工作，關(guān)于我們所說的振蕩工作原理是沒有問題的，磁環(huán)不是靠溫度高來實(shí)現(xiàn)電流變零而使個(gè)繞組電勢方向的。是隨著激勵(lì)電流的升高使磁環(huán)飽和的，一旦磁環(huán)飽和后他的電流就為零了，根據(jù)我們高中所學(xué)的楞次定律可知，必然有一個(gè)反向的點(diǎn)勢來抑制電流變小的趨勢，這才是小磁環(huán)的關(guān)鍵工作原理，我們在實(shí)際工作中選用負(fù)溫度系數(shù)的產(chǎn)品是為了克服溫度的不良影響。
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@kangnengzhu
你好！我看了你的關(guān)于節(jié)能燈用磁環(huán)的理論說明，我認(rèn)為你的觀點(diǎn)不正確，我們要磁環(huán)有負(fù)溫度系數(shù)是為了燈的參數(shù)在受溫度影響時(shí)能因磁環(huán)的負(fù)溫度特性相互抑制，使燈工作的更穩(wěn)定，和他的脈沖振蕩是沒有關(guān)系的，就算他是正溫度系數(shù)的，電路也一樣可以起振工作，關(guān)于我們所說的振蕩工作原理是沒有問題的，磁環(huán)不是靠溫度高來實(shí)現(xiàn)電流變零而使個(gè)繞組電勢方向的。是隨著激勵(lì)電流的升高使磁環(huán)飽和的，一旦磁環(huán)飽和后他的電流就為零了，根據(jù)我們高中所學(xué)的楞次定律可知，必然有一個(gè)反向的點(diǎn)勢來抑制電流變小的趨勢，這才是小磁環(huán)的關(guān)鍵工作原理，我們在實(shí)際工作中選用負(fù)溫度系數(shù)的產(chǎn)品是為了克服溫度的不良影響。
- 隨著激勵(lì)電流的升高使磁環(huán)飽和。這個(gè)觀點(diǎn)不對，激勵(lì)電流由頭到尾，從來就沒有把磁環(huán)磁飽和過！
- 激勵(lì)電流從來就沒有升高到足以令磁環(huán)飽和至產(chǎn)生斷電，電流為零的狀態(tài)。
- 磁環(huán)的負(fù)溫度特性是為了燈的參數(shù)在受溫度影響時(shí)能讓磁環(huán)的負(fù)溫度特性所抑制，使燈更穩(wěn)定。這個(gè)觀點(diǎn)也不正確！
- 因?yàn)榇怒h(huán)的負(fù)溫度特性所影響的電感，跟燈的參數(shù)，是兩回事。憑什么可以抑制呢？
- 上圖的新配方是沒有負(fù)溫度特性的磁環(huán)，相反，在鎮(zhèn)流器的使用中相反更加平穩(wěn)，輸出功率比有負(fù)溫度特性的磁環(huán)更加平穩(wěn)，
- 而負(fù)溫度特性的磁環(huán)的所謂負(fù)溫度特性的抑制作用，一點(diǎn)都沒看得出來。
- 所謂的負(fù)溫度特性，是一些磁材廠的工程師，過度渲染的特性而已，相反，我覺得更是對磁材缺點(diǎn)的欲蓋彌彰。負(fù)溫度特性的材料，基本上是以PC40基礎(chǔ)上進(jìn)行的配方微調(diào)。
- 但值得注意的是，這個(gè)PC40的配方，為了實(shí)現(xiàn)小峰前移提高電感量的目的，犧牲了飽和磁感和功率損耗，嚴(yán)格來說，是達(dá)不到PC40的標(biāo)準(zhǔn)的。
- 如果需要更詳細(xì)的論述數(shù)據(jù)支持，可參考www.jmcore.com.cn
- 希望在爭辯的過程中，我們的技術(shù)知識可以得到更大的充實(shí)和修正。
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@kangnengzhu
你好！我看了你的關(guān)于節(jié)能燈用磁環(huán)的理論說明，我認(rèn)為你的觀點(diǎn)不正確，我們要磁環(huán)有負(fù)溫度系數(shù)是為了燈的參數(shù)在受溫度影響時(shí)能因磁環(huán)的負(fù)溫度特性相互抑制，使燈工作的更穩(wěn)定，和他的脈沖振蕩是沒有關(guān)系的，就算他是正溫度系數(shù)的，電路也一樣可以起振工作，關(guān)于我們所說的振蕩工作原理是沒有問題的，磁環(huán)不是靠溫度高來實(shí)現(xiàn)電流變零而使個(gè)繞組電勢方向的。是隨著激勵(lì)電流的升高使磁環(huán)飽和的，一旦磁環(huán)飽和后他的電流就為零了，根據(jù)我們高中所學(xué)的楞次定律可知，必然有一個(gè)反向的點(diǎn)勢來抑制電流變小的趨勢，這才是小磁環(huán)的關(guān)鍵工作原理，我們在實(shí)際工作中選用負(fù)溫度系數(shù)的產(chǎn)品是為了克服溫度的不良影響。
相反，正由于這個(gè)10*6*5的磁環(huán)從來就沒磁飽和過，并且，作為一個(gè)感生變壓器，他有著足夠的磁通密度的余量，我們正在配合一些知名的照明品牌企業(yè)，對這個(gè)小磁環(huán)進(jìn)行小型化處理，并進(jìn)行產(chǎn)品的升級換代。
正因?yàn)橹暗倪@些飽和理論，讓很多用戶，錯(cuò)過了對產(chǎn)品的升級換代的時(shí)機(jī)?？杀。?br />
正因?yàn)橹暗倪@些飽和理論，讓很多用戶，錯(cuò)過了對產(chǎn)品的升級換代的時(shí)機(jī)?？杀。?br />
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@kangnengzhu
你好！若磁環(huán)沒有飽和那他時(shí)靠什么完成各繞組電勢方向的？不管你怎樣？你的理論要能解釋工作原理才行啊。
本來，我還想謙虛地等其他工程師發(fā)表意見。但今天有點(diǎn)忍不住了，還是我來說吧。
這個(gè)電勢的方向，不是磁環(huán)改變的。只是你基于飽和的理論才想到是磁環(huán)通過飽和產(chǎn)生斷電通電而改變電勢方向的。
磁環(huán)由頭到尾都不具備飽和的條件。
一般的電子鎮(zhèn)流器中間那組初級線圈都是1到5圈左右，28瓦的節(jié)能燈電流只有250mA的電流，磁感應(yīng)強(qiáng)度大概也只有350--400mT之間,不要說失磁短路，連真正飽和也沒達(dá)到，而飽和到失磁，還要等電流繼續(xù)升高，磁飽和之后，電流轉(zhuǎn)化為損耗發(fā)熱，超過居里溫度才到失磁短路。如下圖所示，我已經(jīng)采用了6圈，電流放大到800mA了，磁環(huán)已經(jīng)飽和了，但持續(xù)了半小時(shí)，磁環(huán)還沒有出現(xiàn)失磁現(xiàn)象，只是稍微有點(diǎn)發(fā)熱而已。
磁性材料的飽和，不會(huì)是表現(xiàn)出瞬間的接通和斷開，而是因?yàn)楣β蕮p耗發(fā)熱，并且這個(gè)損耗功率還必須足夠大，讓磁環(huán)發(fā)燙，溫度積累到超過居里溫度，才會(huì)出現(xiàn)飽和失磁。
并且，發(fā)熱到失磁之后，電路會(huì)產(chǎn)生短路的效果，次級由于失磁而沒有感應(yīng)到電壓，停止推動(dòng)三極管，等電流降下來，溫度降下來之后，才會(huì)重新磁化，重新啟動(dòng)三極管。
但事實(shí)上，我們的鎮(zhèn)流器里，我們的工程師什么時(shí)候可以看到磁環(huán)發(fā)熱得超過230度呢？并且，一般噴涂好的磁環(huán)，如果居里溫度長期徘徊在230度之間，涂層材料和外面漆包線的油漆層，早就老化變色失效了。
你呀，呵呵，有空看看有關(guān)磁性材料的書，特別是關(guān)于磁化過程的書，了解一下磁飽和的過程。
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@jmcore
本來，我還想謙虛地等其他工程師發(fā)表意見。但今天有點(diǎn)忍不住了，還是我來說吧。 這個(gè)電勢的方向，不是磁環(huán)改變的。只是你基于飽和的理論才想到是磁環(huán)通過飽和產(chǎn)生斷電通電而改變電勢方向的。 磁環(huán)由頭到尾都不具備飽和的條件。 一般的電子鎮(zhèn)流器中間那組初級線圈都是1到5圈左右，28瓦的節(jié)能燈電流只有250mA的電流，磁感應(yīng)強(qiáng)度大概也只有350--400mT之間,不要說失磁短路，連真正飽和也沒達(dá)到，而飽和到失磁，還要等電流繼續(xù)升高，磁飽和之后，電流轉(zhuǎn)化為損耗發(fā)熱，超過居里溫度才到失磁短路。如下圖所示，我已經(jīng)采用了6圈，電流放大到800mA了，磁環(huán)已經(jīng)飽和了，但持續(xù)了半小時(shí)，磁環(huán)還沒有出現(xiàn)失磁現(xiàn)象，只是稍微有點(diǎn)發(fā)熱而已。 磁性材料的飽和，不會(huì)是表現(xiàn)出瞬間的接通和斷開，而是因?yàn)楣β蕮p耗發(fā)熱，并且這個(gè)損耗功率還必須足夠大，讓磁環(huán)發(fā)燙，溫度積累到超過居里溫度，才會(huì)出現(xiàn)飽和失磁。 并且，發(fā)熱到失磁之后，電路會(huì)產(chǎn)生短路的效果，次級由于失磁而沒有感應(yīng)到電壓，停止推動(dòng)三極管，等電流降下來，溫度降下來之后，才會(huì)重新磁化，重新啟動(dòng)三極管。 但事實(shí)上，我們的鎮(zhèn)流器里，我們的工程師什么時(shí)候可以看到磁環(huán)發(fā)熱得超過230度呢？并且，一般噴涂好的磁環(huán)，如果居里溫度長期徘徊在230度之間，涂層材料和外面漆包線的油漆層，早就老化變色失效了。 你呀，呵呵，有空看看有關(guān)磁性材料的書，特別是關(guān)于磁化過程的書，了解一下磁飽和的過程。[圖片]
有點(diǎn)道理，其實(shí)是三極管的的飽和，導(dǎo)致磁環(huán)上的電流不在增長變化，而導(dǎo)致的感生電動(dòng)勢的的方向的變化??！
不是磁環(huán)飽和！
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@yeming-1
有點(diǎn)道理，其實(shí)是三極管的的飽和，導(dǎo)致磁環(huán)上的電流不在增長變化，而導(dǎo)致的感生電動(dòng)勢的的方向的變化?。〔皇谴怒h(huán)飽和！
嘿嘿，這位才是真正的高手?。?br />
敬仰！佩服！
既然是高手級別，我最近測試飛利浦節(jié)能燈的振蕩磁環(huán)和扼流電感，有點(diǎn)感悟和發(fā)現(xiàn)，具體數(shù)據(jù)在我的網(wǎng)站www.jmcore.com.cn中，有空分享和交流一下。
敬仰！佩服！
既然是高手級別，我最近測試飛利浦節(jié)能燈的振蕩磁環(huán)和扼流電感，有點(diǎn)感悟和發(fā)現(xiàn)，具體數(shù)據(jù)在我的網(wǎng)站www.jmcore.com.cn中，有空分享和交流一下。
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@kangnengzhu
看起來由道理，真正是否這樣我不敢茍同，但至少提供了另一種分析電路的方法，還希望更高手出招。
陳傳虞老師早發(fā)表過一篇<<電子鎮(zhèn)流器中半橋逆變電路之分析>>中,作了詳細(xì)分析:
結(jié)論是:三極管由導(dǎo)通變?yōu)榻刂共⒉幌襁^去普遍認(rèn)為的那樣,靠磁環(huán)飽和使各繞組感應(yīng)電動(dòng)勢變?yōu)榱阍斐傻?而是由于三極管飽和后的某一時(shí)刻,磁環(huán)電壓低于管子的基極電壓,出現(xiàn)了反向的基極電流,使管子退出飽和進(jìn)入放大狀態(tài),ic減少,并通過外電路的正反饋使ie進(jìn)一步減少,結(jié)果管子由導(dǎo)通變?yōu)榻刂?
并且舉了反例說明,很多電子鎮(zhèn)流器或電子變器不用磁環(huán),而是將三極管驅(qū)動(dòng)的線圈繞在輸出電感(或輸出變壓器)上當(dāng)作磁環(huán),那難道也要也輸出電感(或輸出變壓器)飽和才能使三極管反轉(zhuǎn)狀態(tài)嗎?顯然不是!
詳情給查看附件原文!
電子鎮(zhèn)流器半橋逆變分析_上
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@david.wang
陳傳虞老師早發(fā)表過一篇中,作了詳細(xì)分析:結(jié)論是:三極管由導(dǎo)通變?yōu)榻刂共⒉幌襁^去普遍認(rèn)為的那樣,靠磁環(huán)飽和使各繞組感應(yīng)電動(dòng)勢變?yōu)榱阍斐傻?而是由于三極管飽和后的某一時(shí)刻,磁環(huán)電壓低于管子的基極電壓,出現(xiàn)了反向的基極電流,使管子退出飽和進(jìn)入放大狀態(tài),ic減少,并通過外電路的正反饋使ie進(jìn)一步減少,結(jié)果管子由導(dǎo)通變?yōu)榻刂?并且舉了反例說明,很多電子鎮(zhèn)流器或電子變器不用磁環(huán),而是將三極管驅(qū)動(dòng)的線圈繞在輸出電感(或輸出變壓器)上當(dāng)作磁環(huán),那難道也要也輸出電感(或輸出變壓器)飽和才能使三極管反轉(zhuǎn)狀態(tài)嗎?顯然不是!詳情給查看附件原文![圖片]電子鎮(zhèn)流器半橋逆變分析_上
負(fù)溫度系數(shù)能實(shí)現(xiàn)的話,那對于磁環(huán)鎮(zhèn)流器肯定是很有益處的!
低溫啟動(dòng)好(低溫時(shí)電感量增加,驅(qū)動(dòng)更強(qiáng),溫度更低)!
高溫不炸機(jī)!(高溫時(shí)感量減少,驅(qū)動(dòng)減弱,功率變小,元件溫度變小).
我們的中低等磁環(huán)產(chǎn)品主要是賣給歐洲,Ta要求至少-15-50度,使用正溫度系數(shù)的磁環(huán)好幾年沒問題,有一天突然收到客訴低溫約天氣為-7度啟動(dòng)就不行,分析發(fā)現(xiàn)低溫時(shí),此批磁環(huán)電感量下降許多造成驅(qū)動(dòng)不足,DB3一直在觸發(fā),但產(chǎn)品就是不啟動(dòng);
磁環(huán)這東西整體性不好控制,不同批次不一樣!暫時(shí)解決辦法還只能增加一點(diǎn)磁導(dǎo)率提高低溫下驅(qū)動(dòng)能力,每一批抽樣檢測高低溫下的電感量來保證質(zhì)量!
如果負(fù)溫度系數(shù)磁環(huán)比較成熟,就可以解決此問題了!那就值得推廣和升級!
給點(diǎn)樣品瞧瞧先!
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@david.wang
陳傳虞老師早發(fā)表過一篇中,作了詳細(xì)分析:結(jié)論是:三極管由導(dǎo)通變?yōu)榻刂共⒉幌襁^去普遍認(rèn)為的那樣,靠磁環(huán)飽和使各繞組感應(yīng)電動(dòng)勢變?yōu)榱阍斐傻?而是由于三極管飽和后的某一時(shí)刻,磁環(huán)電壓低于管子的基極電壓,出現(xiàn)了反向的基極電流,使管子退出飽和進(jìn)入放大狀態(tài),ic減少,并通過外電路的正反饋使ie進(jìn)一步減少,結(jié)果管子由導(dǎo)通變?yōu)榻刂?并且舉了反例說明,很多電子鎮(zhèn)流器或電子變器不用磁環(huán),而是將三極管驅(qū)動(dòng)的線圈繞在輸出電感(或輸出變壓器)上當(dāng)作磁環(huán),那難道也要也輸出電感(或輸出變壓器)飽和才能使三極管反轉(zhuǎn)狀態(tài)嗎?顯然不是!詳情給查看附件原文![圖片]電子鎮(zhèn)流器半橋逆變分析_上
直接在扼流電感中提取高頻電壓的做法，在低功率的節(jié)能燈中確實(shí)很常用。這個(gè)扼流電感更加不可能飽和了。
這個(gè)觀點(diǎn)，值得認(rèn)真學(xué)習(xí)！
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@david.wang
負(fù)溫度系數(shù)能實(shí)現(xiàn)的話,那對于磁環(huán)鎮(zhèn)流器肯定是很有益處的!低溫啟動(dòng)好(低溫時(shí)電感量增加,驅(qū)動(dòng)更強(qiáng),溫度更低)!高溫不炸機(jī)!(高溫時(shí)感量減少,驅(qū)動(dòng)減弱,功率變小,元件溫度變小).我們的中低等磁環(huán)產(chǎn)品主要是賣給歐洲,Ta要求至少-15-50度,使用正溫度系數(shù)的磁環(huán)好幾年沒問題,有一天突然收到客訴低溫約天氣為-7度啟動(dòng)就不行,分析發(fā)現(xiàn)低溫時(shí),此批磁環(huán)電感量下降許多造成驅(qū)動(dòng)不足,DB3一直在觸發(fā),但產(chǎn)品就是不啟動(dòng);磁環(huán)這東西整體性不好控制,不同批次不一樣!暫時(shí)解決辦法還只能增加一點(diǎn)磁導(dǎo)率提高低溫下驅(qū)動(dòng)能力,每一批抽樣檢測高低溫下的電感量來保證質(zhì)量!如果負(fù)溫度系數(shù)磁環(huán)比較成熟,就可以解決此問題了!那就值得推廣和升級!給點(diǎn)樣品瞧瞧先!
負(fù)溫度特性的問題，既然david.wang提出來了，我倒是想知道，怎樣負(fù)法，是從哪個(gè)溫度開始負(fù)。
這個(gè)問題，我有兩個(gè)新的數(shù)據(jù)來反駁你的觀點(diǎn)，也許可以提供參考：
第一，號稱行內(nèi)最推崇的飛利浦節(jié)能燈，24瓦的小磁環(huán)，竟然在50---130度是正溫度系數(shù)的。
第二，經(jīng)過一些測試發(fā)現(xiàn)，我們平常測試的電感，由于電壓很低，電流也很小，基本與初始磁導(dǎo)率有關(guān)，主要反映的是材料的屬性，而真正在電子鎮(zhèn)流器的應(yīng)用中，在其他元件完全不變，只就這個(gè)磁環(huán)而言，輸出功率還是跟其他的某個(gè)參數(shù)有關(guān)。
這個(gè)問題，我有兩個(gè)新的數(shù)據(jù)來反駁你的觀點(diǎn)，也許可以提供參考：
第一，號稱行內(nèi)最推崇的飛利浦節(jié)能燈，24瓦的小磁環(huán)，竟然在50---130度是正溫度系數(shù)的。
第二，經(jīng)過一些測試發(fā)現(xiàn)，我們平常測試的電感，由于電壓很低，電流也很小，基本與初始磁導(dǎo)率有關(guān)，主要反映的是材料的屬性，而真正在電子鎮(zhèn)流器的應(yīng)用中，在其他元件完全不變，只就這個(gè)磁環(huán)而言，輸出功率還是跟其他的某個(gè)參數(shù)有關(guān)。
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@david.wang
負(fù)溫度系數(shù)能實(shí)現(xiàn)的話,那對于磁環(huán)鎮(zhèn)流器肯定是很有益處的!低溫啟動(dòng)好(低溫時(shí)電感量增加,驅(qū)動(dòng)更強(qiáng),溫度更低)!高溫不炸機(jī)!(高溫時(shí)感量減少,驅(qū)動(dòng)減弱,功率變小,元件溫度變小).我們的中低等磁環(huán)產(chǎn)品主要是賣給歐洲,Ta要求至少-15-50度,使用正溫度系數(shù)的磁環(huán)好幾年沒問題,有一天突然收到客訴低溫約天氣為-7度啟動(dòng)就不行,分析發(fā)現(xiàn)低溫時(shí),此批磁環(huán)電感量下降許多造成驅(qū)動(dòng)不足,DB3一直在觸發(fā),但產(chǎn)品就是不啟動(dòng);磁環(huán)這東西整體性不好控制,不同批次不一樣!暫時(shí)解決辦法還只能增加一點(diǎn)磁導(dǎo)率提高低溫下驅(qū)動(dòng)能力,每一批抽樣檢測高低溫下的電感量來保證質(zhì)量!如果負(fù)溫度系數(shù)磁環(huán)比較成熟,就可以解決此問題了!那就值得推廣和升級!給點(diǎn)樣品瞧瞧先!
至于樣品的問題，沒所謂，歡迎使用和檢驗(yàn)。
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@david.wang
陳傳虞老師早發(fā)表過一篇中,作了詳細(xì)分析:結(jié)論是:三極管由導(dǎo)通變?yōu)榻刂共⒉幌襁^去普遍認(rèn)為的那樣,靠磁環(huán)飽和使各繞組感應(yīng)電動(dòng)勢變?yōu)榱阍斐傻?而是由于三極管飽和后的某一時(shí)刻,磁環(huán)電壓低于管子的基極電壓,出現(xiàn)了反向的基極電流,使管子退出飽和進(jìn)入放大狀態(tài),ic減少,并通過外電路的正反饋使ie進(jìn)一步減少,結(jié)果管子由導(dǎo)通變?yōu)榻刂?并且舉了反例說明,很多電子鎮(zhèn)流器或電子變器不用磁環(huán),而是將三極管驅(qū)動(dòng)的線圈繞在輸出電感(或輸出變壓器)上當(dāng)作磁環(huán),那難道也要也輸出電感(或輸出變壓器)飽和才能使三極管反轉(zhuǎn)狀態(tài)嗎?顯然不是!詳情給查看附件原文![圖片]電子鎮(zhèn)流器半橋逆變分析_上
你好！這樣的文章讓我受益了，更深的了解了電子鎮(zhèn)流器的工作原理，這才是工作的核心！
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@jmcore
呵呵，我可不是電子工程師啊，我只是因?yàn)榇粼诖挪膹S20年，總是跟磁材打交道，因此稍微懂一點(diǎn)而已。需要重申的是，我的觀點(diǎn)還不形成理論，我只是作數(shù)據(jù)的羅列，以便于電子工程師好做判斷的依據(jù)而已。不過，這個(gè)問題，我估計(jì)很快有人會(huì)告訴你的。希望路過的高手能回復(fù)一下康工程師的疑問。
你好，我們也正在做那個(gè)實(shí)驗(yàn)，負(fù)溫系數(shù)這些說法我也不是很先贊成。我只要求一致好，穩(wěn)定就好了。按我說最理想的磁環(huán)就是從-30度到180度工作平穩(wěn)就是最好。
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@jmcore
負(fù)溫度特性的問題，既然david.wang提出來了，我倒是想知道，怎樣負(fù)法，是從哪個(gè)溫度開始負(fù)。這個(gè)問題，我有兩個(gè)新的數(shù)據(jù)來反駁你的觀點(diǎn)，也許可以提供參考：第一，號稱行內(nèi)最推崇的飛利浦節(jié)能燈，24瓦的小磁環(huán)，竟然在50---130度是正溫度系數(shù)的。[圖片] 第二，經(jīng)過一些測試發(fā)現(xiàn)，我們平常測試的電感，由于電壓很低，電流也很小，基本與初始磁導(dǎo)率有關(guān)，主要反映的是材料的屬性，而真正在電子鎮(zhèn)流器的應(yīng)用中，在其他元件完全不變，只就這個(gè)磁環(huán)而言，輸出功率還是跟其他的某個(gè)參數(shù)有關(guān)。
趙工，現(xiàn)在終于清楚我們需要的是什么了吧，我給你提供的是不是很有效呢，其實(shí)負(fù)溫，負(fù)到多少呢？誰有把握？磁環(huán)的參數(shù)改變了，整燈的性能全部改變！其實(shí)節(jié)能燈大部份炸燈就是由于欠驅(qū)和過驅(qū)引起！
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@chenyanwen
趙工，現(xiàn)在終于清楚我們需要的是什么了吧，我給你提供的是不是很有效呢，其實(shí)負(fù)溫，負(fù)到多少呢？誰有把握？磁環(huán)的參數(shù)改變了，整燈的性能全部改變！其實(shí)節(jié)能燈大部份炸燈就是由于欠驅(qū)和過驅(qū)引起！
呵呵，是?。「兄x！感謝！
至于負(fù)多少，只是回應(yīng)樓上所說的，其實(shí)，那個(gè)只有0.25v下的低電流下的電感的這點(diǎn)負(fù)特性，只是個(gè)很表面的數(shù)據(jù)，就是被人炒高了。
我因?yàn)檫@段時(shí)間有點(diǎn)忙，沒有把后面比較重要數(shù)據(jù)整理好，
不過，我還是有了較大的發(fā)現(xiàn)和感悟的，我會(huì)盡快把數(shù)據(jù)發(fā)給你，以感謝你的啟發(fā)。
這些新的發(fā)現(xiàn)，也許會(huì)讓你以后都不會(huì)為這個(gè)小磁環(huán)而煩惱，它，就是這么回事。
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@chenyanwen
你好，我們也正在做那個(gè)實(shí)驗(yàn)，負(fù)溫系數(shù)這些說法我也不是很先贊成。我只要求一致好，穩(wěn)定就好了。按我說最理想的磁環(huán)就是從-30度到180度工作平穩(wěn)就是最好。
呵呵呵，新人新思想，敢于突破就是創(chuàng)新，陳工，好樣的！
那些老觀點(diǎn)都會(huì)被更多的實(shí)踐和數(shù)據(jù)推翻的，都已經(jīng)成為老觀點(diǎn)了。
那些迷信的工程師就任由他們原地踏步，
我們重新檢討，重新有針對性地開發(fā)新配方，重新設(shè)計(jì)新規(guī)格新方案，讓你們的節(jié)能燈更好用更耐用。
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@tmw2007
很多工程師都要選有負(fù)溫度系數(shù)的磁環(huán),我個(gè)人覺得沒必要,電路投入工作后是會(huì)升溫的,但不會(huì)無限上升,最終都會(huì)停止的,溫升到什么程度,還得考慮環(huán)境溫度.元件搭配的調(diào)試等等也關(guān)系到溫升問題.磁環(huán)是屬于非標(biāo)準(zhǔn)件.
呵呵，又多一個(gè)敢站出來持反對傳統(tǒng)負(fù)溫度特性和磁飽和理論的，敬仰！
我就覺得奇怪，節(jié)能燈都有十幾年歷史了，這種磁飽和以及負(fù)溫度特性理論統(tǒng)治了節(jié)能燈技術(shù)這么多年，就沒有人敢站出來反對這些的呢？
看來，磁材研發(fā)技術(shù)和磁材應(yīng)用的技術(shù)還是嚴(yán)重脫節(jié)?。?br />
我就覺得奇怪，節(jié)能燈都有十幾年歷史了，這種磁飽和以及負(fù)溫度特性理論統(tǒng)治了節(jié)能燈技術(shù)這么多年，就沒有人敢站出來反對這些的呢？
看來，磁材研發(fā)技術(shù)和磁材應(yīng)用的技術(shù)還是嚴(yán)重脫節(jié)?。?br />
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@chenyanwen
我們只要努力很快就會(huì)有結(jié)果的了，上游的研發(fā)和下游的應(yīng)用本來就是分不開的。合作才是共贏
我們都看過有負(fù)溫度系數(shù)磁環(huán)溫升曲線圖,岀現(xiàn)負(fù)溫的時(shí)候是在70度-130度左右之間,我們從室溫如30度起接通鎮(zhèn)流器電源啟動(dòng)燈,這一刻起元件就自動(dòng)開始升溫,如等升到70度就開始出現(xiàn)負(fù)溫,功率也只有稍稍降低一小點(diǎn),但是只要鎮(zhèn)流器還在工作,但溫度怎么也不會(huì)降到起始溫度,溫度照升不誤,只不過在這刻溫升慢一點(diǎn)而起.按我的想法就是:選有負(fù)溫度系數(shù)的磁環(huán)溫升慢一點(diǎn),選完全正溫度系數(shù)的磁環(huán)溫升容易達(dá)到恒定點(diǎn).(也就是應(yīng)該升到多少度就必定升到多少度,只不過是快慢而起)
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@tmw2007
我們都看過有負(fù)溫度系數(shù)磁環(huán)溫升曲線圖,岀現(xiàn)負(fù)溫的時(shí)候是在70度-130度左右之間,我們從室溫如30度起接通鎮(zhèn)流器電源啟動(dòng)燈,這一刻起元件就自動(dòng)開始升溫,如等升到70度就開始出現(xiàn)負(fù)溫,功率也只有稍稍降低一小點(diǎn),但是只要鎮(zhèn)流器還在工作,但溫度怎么也不會(huì)降到起始溫度,溫度照升不誤,只不過在這刻溫升慢一點(diǎn)而起.按我的想法就是:選有負(fù)溫度系數(shù)的磁環(huán)溫升慢一點(diǎn),選完全正溫度系數(shù)的磁環(huán)溫升容易達(dá)到恒定點(diǎn).(也就是應(yīng)該升到多少度就必定升到多少度,只不過是快慢而起)
鎮(zhèn)流器工作，磁環(huán)的溫度在上升，并升到一定的溫度，這個(gè)觀點(diǎn)我是認(rèn)同的。
至于這個(gè)溫升的來源，以外界輻射為主，磁環(huán)由于電流通過而本身的發(fā)熱很少，功耗大、易飽和的差的磁環(huán)除外。
至于升到什么溫度，關(guān)鍵視乎三極管等發(fā)熱源的發(fā)熱與節(jié)能燈或鎮(zhèn)流器的散熱平衡點(diǎn)。
至于磁環(huán)的正溫度特性或負(fù)溫度特性的快慢問題，我個(gè)人覺得關(guān)聯(lián)不大。根據(jù)后面所作的測試，這個(gè)參數(shù)其實(shí)只能是個(gè)參考參數(shù)，當(dāng)鎮(zhèn)流器正常使用，通了電流之后，無論是正溫度特性也好，負(fù)溫度特性也好，這一點(diǎn)點(diǎn)的變化，早就不明顯了，何從影響三極管的電流呢。
嗯，順便提供一個(gè)參考，在這個(gè)溫度區(qū)間，飛利浦的5K磁環(huán)基本上是正溫度系數(shù)的，因?yàn)樗亩逡呀?jīng)移到15度左右。
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@jmcore
鎮(zhèn)流器工作，磁環(huán)的溫度在上升，并升到一定的溫度，這個(gè)觀點(diǎn)我是認(rèn)同的。至于這個(gè)溫升的來源，以外界輻射為主，磁環(huán)由于電流通過而本身的發(fā)熱很少，功耗大、易飽和的差的磁環(huán)除外。至于升到什么溫度，關(guān)鍵視乎三極管等發(fā)熱源的發(fā)熱與節(jié)能燈或鎮(zhèn)流器的散熱平衡點(diǎn)。至于磁環(huán)的正溫度特性或負(fù)溫度特性的快慢問題，我個(gè)人覺得關(guān)聯(lián)不大。根據(jù)后面所作的測試，這個(gè)參數(shù)其實(shí)只能是個(gè)參考參數(shù)，當(dāng)鎮(zhèn)流器正常使用，通了電流之后，無論是正溫度特性也好，負(fù)溫度特性也好，這一點(diǎn)點(diǎn)的變化，早就不明顯了，何從影響三極管的電流呢。[圖片] 嗯，順便提供一個(gè)參考，在這個(gè)溫度區(qū)間，飛利浦的5K磁環(huán)基本上是正溫度系數(shù)的，因?yàn)樗亩逡呀?jīng)移到15度左右。[圖片]
路過！這個(gè)討論比較深刻，在論壇上很久沒有看到了
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