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三相組合式逆變器可以接三相無中性點(diǎn)連接的負(fù)載嗎?

各位好,我正在做一個逆變器的項(xiàng)目,運(yùn)用的是三項(xiàng)組合式逆變器,我在書上看到了三相組合式有兩種形式:一種是統(tǒng)一直流電源供電的組合式逆變器,另一種是單獨(dú)直流電源供電的分離式組合逆變器。這兩種中的前者需要輸出端用隔離變壓器做輸出隔離,后者則不需要。兩種結(jié)構(gòu)分別如下面圖里1和2所示所示。

想要問一下:

(1)這兩種不同的形式可不可以連接圖中虛線所畫的三相無中性線連接的平衡負(fù)載?還是上圖形式可以,下圖形式不行?

    雖然理論三相平衡負(fù)載時,中性線沒有電流,但在實(shí)際單獨(dú)控制每一相時,不可能完全平衡,所以是不是下圖的形式會有單獨(dú)三相之間的耦合,使得沒有中性線連接時控制難以實(shí)現(xiàn)。

(2)我是在一本逆變器書上看到這兩種,現(xiàn)在用的是下面獨(dú)立供電這種形式,發(fā)現(xiàn)沒有中性線連接時輸出難以實(shí)現(xiàn),而論文上基本都是上圖中的電路形式,這兩種形式有什么不同的地方?在控制上有什么不同?

由于實(shí)驗(yàn)趕進(jìn)度,非常希望能得到您的解答,感激不盡?。。?

統(tǒng)一供電獨(dú)立供電

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2019-01-02 08:09
頂起來 吧  
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hylylx
LV.9
3
2019-01-02 08:21
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ta7698
LV.9
4
2019-01-02 10:12
你說的無性心點(diǎn)負(fù)載是三角形接法的嗎?負(fù)載相對平衡情況下,星形、三角形都可以,只是這兩種接法負(fù)載電壓是根號3倍的關(guān)系。
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DWIMOW123
LV.1
5
2019-01-02 16:10
@ta7698
你說的無性心點(diǎn)負(fù)載是三角形接法的嗎?負(fù)載相對平衡情況下,星形、三角形都可以,只是這兩種接法負(fù)載電壓是根號3倍的關(guān)系。

非常感謝您的回答!

我想再問一下,如果可以的話,在無中性線連接的情況下(也就是三線制輸出的情況下),我是不是必須采集線電壓然后變換成相電壓去控制每一相才行,而不能夠直接采樣每一個單相逆變器的輸出端電壓作為相電壓去反饋控制?您看我這樣的理解正確嗎?

期待得到您的回復(fù)!

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ta7698
LV.9
6
2019-01-07 10:24
@DWIMOW123
非常感謝您的回答!我想再問一下,如果可以的話,在無中性線連接的情況下(也就是三線制輸出的情況下),我是不是必須采集線電壓然后變換成相電壓去控制每一相才行,而不能夠直接采樣每一個單相逆變器的輸出端電壓作為相電壓去反饋控制?您看我這樣的理解正確嗎?期待得到您的回復(fù)!
電壓用每一相控制可行,但組合到一起后相位一定要準(zhǔn)確。
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hylylx
LV.9
7
2019-01-07 15:26
樓主,你這第二圖在這種應(yīng)用中實(shí)現(xiàn)比較困難,要求三路逆變要統(tǒng)一控制,且其PWM時序要求十分嚴(yán)格才能實(shí)現(xiàn)。
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DWIMOW123
LV.1
8
2019-01-07 15:37
@hylylx
樓主,你這第二圖在這種應(yīng)用中實(shí)現(xiàn)比較困難,要求三路逆變要統(tǒng)一控制,且其PWM時序要求十分嚴(yán)格才能實(shí)現(xiàn)。

感謝您的回答!

我想追問一下您的意思是這兩種控制上是有區(qū)別的是嗎?

第一張圖有變壓器時每相單獨(dú)控制的話是比較容易實(shí)現(xiàn)三線制輸出的嗎?這是為什么?

期待您的回復(fù)!

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DWIMOW123
LV.1
9
2019-01-07 15:40
@ta7698
電壓用每一相控制可行,但組合到一起后相位一定要準(zhǔn)確。

但是實(shí)際中應(yīng)該很難實(shí)現(xiàn)相位與幅值完全對稱的,我做實(shí)驗(yàn)時候從有中線切換到?jīng)]有中線的時候:有時電壓波動太大直接保護(hù);有時三相正弦波重合了;有時兩相正常有一相反相幅值還變小了。

這個是不是需要其他的控制方法?

這兩種有變壓器和沒有變壓器的主要區(qū)別是什么呢?

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hylylx
LV.9
10
2019-01-07 16:21
@DWIMOW123
感謝您的回答!我想追問一下您的意思是這兩種控制上是有區(qū)別的是嗎?第一張圖有變壓器時每相單獨(dú)控制的話是比較容易實(shí)現(xiàn)三線制輸出的嗎?這是為什么?期待您的回復(fù)!
兩個圖都需要統(tǒng)一控制,保證三相相位準(zhǔn)確,但是圖二要保證有效的電流回路,每一個開關(guān)管都要有準(zhǔn)確的開關(guān)時間,應(yīng)該是比較復(fù)雜,
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hylylx
LV.9
11
2019-01-07 16:29
@DWIMOW123
感謝您的回答!我想追問一下您的意思是這兩種控制上是有區(qū)別的是嗎?第一張圖有變壓器時每相單獨(dú)控制的話是比較容易實(shí)現(xiàn)三線制輸出的嗎?這是為什么?期待您的回復(fù)!
換句話說就是,圖一是在逆變之后工頻層面合成的,通過變壓器線圈相互可以形回路。圖二是要在PWM調(diào)制波層面就要形成滿足三相交流電的相位 幅值等要求的電流回路。
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DWIMOW123
LV.1
12
2019-01-07 23:28
@hylylx
換句話說就是,圖一是在逆變之后工頻層面合成的,通過變壓器線圈相互可以形回路。圖二是要在PWM調(diào)制波層面就要形成滿足三相交流電的相位幅值等要求的電流回路。

特別感謝您的回答!有幾個問題想在咨詢您一下:

1、“兩個圖都需要統(tǒng)一控制”:現(xiàn)在我們是用每相單獨(dú)控制各相之間進(jìn)行CAN通訊的方式來進(jìn)行鎖相的,您這里提到的統(tǒng)一是要用同一個控制芯片來控制整個三相電路嗎?

2、這兩種方法在實(shí)際中都是可以實(shí)現(xiàn)的是嗎?可以實(shí)現(xiàn)的話是用每相單獨(dú)控制還是三相統(tǒng)一來控制?

3、這兩種結(jié)構(gòu)如果接三線制無中線的負(fù)載的話能夠用每相單獨(dú)控制來實(shí)現(xiàn)嗎?如何實(shí)現(xiàn)?

受益匪淺,非常期待能再次得到您的指導(dǎo)!

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hylylx
LV.9
13
2019-01-08 08:24
@DWIMOW123
特別感謝您的回答!有幾個問題想在咨詢您一下:1、“兩個圖都需要統(tǒng)一控制”:現(xiàn)在我們是用每相單獨(dú)控制各相之間進(jìn)行CAN通訊的方式來進(jìn)行鎖相的,您這里提到的統(tǒng)一是要用同一個控制芯片來控制整個三相電路嗎?2、這兩種方法在實(shí)際中都是可以實(shí)現(xiàn)的是嗎?可以實(shí)現(xiàn)的話是用每相單獨(dú)控制還是三相統(tǒng)一來控制?3、這兩種結(jié)構(gòu)如果接三線制無中線的負(fù)載的話能夠用每相單獨(dú)控制來實(shí)現(xiàn)嗎?如何實(shí)現(xiàn)?受益匪淺,非常期待能再次得到您的指導(dǎo)!
不要太客氣了,還要感謝你提供的話題,可以共同學(xué)習(xí)進(jìn)步,這方面我應(yīng)該沒你懂得多,只是有感而發(fā)罷了,第一個問題;個人認(rèn)為第一圖用CAN通訊應(yīng)該夠用,第二圖應(yīng)該需要同一芯片,第二個問題;第二圖即便實(shí)現(xiàn)也有難度,第三個問題;參見以上兩個問題。個人看法,并不專業(yè),希望沒把你帶溝里。
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DWIMOW123
LV.1
14
2019-01-08 18:25
@hylylx
不要太客氣了,還要感謝你提供的話題,可以共同學(xué)習(xí)進(jìn)步,這方面我應(yīng)該沒你懂得多,只是有感而發(fā)罷了,第一個問題;個人認(rèn)為第一圖用CAN通訊應(yīng)該夠用,第二圖應(yīng)該需要同一芯片,第二個問題;第二圖即便實(shí)現(xiàn)也有難度,第三個問題;參見以上兩個問題。個人看法,并不專業(yè),希望沒把你帶溝里。

好的好的,這樣好像明白一些了,我還想問兩個問題:

1、“圖二是要在PWM調(diào)制波層面就要形成滿足三相交流電的相位 幅值等要求的電流回路。” 您說的這就話是什么意思,是要保證三相的PWM開通關(guān)斷時刻有某種固定的關(guān)系嗎?還是其它的意思,可以稍微詳細(xì)指教一下嗎?

2、這么說來的話,圖二控制上的難以實(shí)現(xiàn)是大家多采用第一種結(jié)構(gòu)的原因之一了,您知道要是我現(xiàn)在三相控制器分別是獨(dú)立的,只能進(jìn)行相關(guān)的CAN通訊等,在上述條件下您有對圖二進(jìn)行三線制無中線負(fù)載工況的控制方法的建議嗎?

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hylylx
LV.9
15
2019-01-09 08:23
@DWIMOW123
好的好的,這樣好像明白一些了,我還想問兩個問題:1、“圖二是要在PWM調(diào)制波層面就要形成滿足三相交流電的相位幅值等要求的電流回路?!蹦f的這就話是什么意思,是要保證三相的PWM開通關(guān)斷時刻有某種固定的關(guān)系嗎?還是其它的意思,可以稍微詳細(xì)指教一下嗎?2、這么說來的話,圖二控制上的難以實(shí)現(xiàn)是大家多采用第一種結(jié)構(gòu)的原因之一了,您知道要是我現(xiàn)在三相控制器分別是獨(dú)立的,只能進(jìn)行相關(guān)的CAN通訊等,在上述條件下您有對圖二進(jìn)行三線制無中線負(fù)載工況的控制方法的建議嗎?

嘴笨,有些東西明白是怎么回事,但是講不明白,不是誰都可以當(dāng)老師的不是嗎。老哥,還是移步逆變板塊吧,你將得到專業(yè)人士的幫助。

你的理解是對的   是要保證三相的PWM開通關(guān)斷時刻有某種固定的關(guān)系。好多年沒研究過這一塊了,不知道是不是已經(jīng)變得非常簡單了,有專用芯片或是經(jīng)典的程序可用。

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DWIMOW123
LV.1
16
2019-01-09 09:59
@hylylx
嘴笨,有些東西明白是怎么回事,但是講不明白,不是誰都可以當(dāng)老師的不是嗎。老哥,還是移步逆變板塊吧,你將得到專業(yè)人士的幫助。你的理解是對的  是要保證三相的PWM開通關(guān)斷時刻有某種固定的關(guān)系。好多年沒研究過這一塊了,不知道是不是已經(jīng)變得非常簡單了,有專用芯片或是經(jīng)典的程序可用。

好的謝謝了!

逆變板塊也發(fā)了,沒人回主要是

還是謝謝你!

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hylylx
LV.9
17
2019-01-09 10:22
@DWIMOW123
好的謝謝了!逆變板塊也發(fā)了,沒人回主要是[圖片]還是謝謝你!
再多一句嘴,剛翻了翻相關(guān)資料,像你這種應(yīng)用,采用三相橋式逆變不是正合適嗎。
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DWIMOW123
LV.1
18
2019-01-09 11:07
@hylylx
再多一句嘴,剛翻了翻相關(guān)資料,像你這種應(yīng)用,采用三相橋式逆變不是正合適嗎。

因?yàn)檫@是利用發(fā)電機(jī)可以輸出三個獨(dú)立的電源供電,就用了圖二這個結(jié)構(gòu)去做組合式,想要帶動不平衡的負(fù)載。

對了正好這個地方有個問題,您知道三項(xiàng)組合式逆變器帶不平衡負(fù)載時是必須接三相四線制負(fù)載嗎?還是沒有這樣的要求。

我剛做了實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)我在沒有中線的時候,之前做的閉環(huán)不行,但是開環(huán)可以,這是為什么?

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hylylx
LV.9
19
2019-01-09 13:21
@DWIMOW123
因?yàn)檫@是利用發(fā)電機(jī)可以輸出三個獨(dú)立的電源供電,就用了圖二這個結(jié)構(gòu)去做組合式,想要帶動不平衡的負(fù)載。對了正好這個地方有個問題,您知道三項(xiàng)組合式逆變器帶不平衡負(fù)載時是必須接三相四線制負(fù)載嗎?還是沒有這樣的要求。我剛做了實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)我在沒有中線的時候,之前做的閉環(huán)不行,但是開環(huán)可以,這是為什么?
這個不清楚。開環(huán)的問題可以把反饋信號用互感器隔離一下試試。
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DWIMOW123
LV.1
20
2019-01-10 08:42
@hylylx
這個不清楚。開環(huán)的問題可以把反饋信號用互感器隔離一下試試。
反饋信號是用隔離電壓傳感器和互感器檢測的,這個和開環(huán)是什么關(guān)系?
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hylylx
LV.9
21
2019-01-10 13:44
@DWIMOW123
反饋信號是用隔離電壓傳感器和互感器檢測的,這個和開環(huán)是什么關(guān)系?
應(yīng)該是另外兩相的接入干擾了反饋信號,不知道你用的哪種芯片方案,有可能的話試試直流反饋,
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DWIMOW123
LV.1
22
2019-01-12 10:58
@hylylx
應(yīng)該是另外兩相的接入干擾了反饋信號,不知道你用的哪種芯片方案,有可能的話試試直流反饋,

現(xiàn)在用的是TI的DSP 28335做的控制核心,純數(shù)字控制的。

您說的直流反饋是直流輸入端的反饋?還是逆變器輸出的有效值反饋?還是說進(jìn)行三相變換之后dq軸的直流反饋?

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DWIMOW123
LV.1
23
2019-01-12 11:04
@hylylx
應(yīng)該是另外兩相的接入干擾了反饋信號,不知道你用的哪種芯片方案,有可能的話試試直流反饋,

現(xiàn)在用檢測線電壓的方式去計算無中線時的負(fù)載相電壓,然后每相單獨(dú)控制這個相電壓,雖然效果沒有很好但是負(fù)載端可以輸出有效的三相電壓,線電壓也比較正常,只是每相輸出端兩端的電壓畸形比較嚴(yán)重。

效果上應(yīng)該就是犧牲了每相兩端輸出的電壓波形來實(shí)現(xiàn)三線制負(fù)載的相電壓與線電壓正常,您看這種實(shí)現(xiàn)方法可行嗎?安全嗎?

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hylylx
LV.9
24
2019-01-14 08:25
@DWIMOW123
現(xiàn)在用檢測線電壓的方式去計算無中線時的負(fù)載相電壓,然后每相單獨(dú)控制這個相電壓,雖然效果沒有很好但是負(fù)載端可以輸出有效的三相電壓,線電壓也比較正常,只是每相輸出端兩端的電壓畸形比較嚴(yán)重。效果上應(yīng)該就是犧牲了每相兩端輸出的電壓波形來實(shí)現(xiàn)三線制負(fù)載的相電壓與線電壓正常,您看這種實(shí)現(xiàn)方法可行嗎?安全嗎?
波形畸變肯定不行,已經(jīng)失去這種復(fù)雜電路的意義,你前面說過,開環(huán)時波形正常,也不知道你采樣是如何處理的,一個周波采幾個點(diǎn)呢,你可以做成半開環(huán)形式,反饋信號輕度干預(yù),一個周波采一個點(diǎn),多個點(diǎn)在平均,這樣雖然反應(yīng)速度慢點(diǎn),在負(fù)載比較固定的環(huán)境下還是有不錯的表現(xiàn)的,要不然只能放棄這種方案了。另外從另外一方面說,發(fā)電機(jī)三組獨(dú)立的輸出電壓如果相同,可以整流后合并成一路來使用,這樣就沒有開墾這塊處女地的煩惱了。
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DWIMOW123
LV.1
25
2019-01-23 13:44
@hylylx
波形畸變肯定不行,已經(jīng)失去這種復(fù)雜電路的意義,你前面說過,開環(huán)時波形正常,也不知道你采樣是如何處理的,一個周波采幾個點(diǎn)呢,你可以做成半開環(huán)形式,反饋信號輕度干預(yù),一個周波采一個點(diǎn),多個點(diǎn)在平均,這樣雖然反應(yīng)速度慢點(diǎn),在負(fù)載比較固定的環(huán)境下還是有不錯的表現(xiàn)的,要不然只能放棄這種方案了。另外從另外一方面說,發(fā)電機(jī)三組獨(dú)立的輸出電壓如果相同,可以整流后合并成一路來使用,這樣就沒有開墾這塊處女地的煩惱了[圖片]。

不好意思,這段時間一直在出差,沒能及時回復(fù)您。

我的控制中斷和采樣都用的10k,一個周波采200個點(diǎn),進(jìn)行瞬時值的控制。

您說的一個周波采一個點(diǎn),然后多個周波采的值進(jìn)行平均然后進(jìn)行控制是嗎?這樣的話我估計動態(tài)性能差的比較多,硬件結(jié)構(gòu)可能暫時改不了了,我再想想別的辦法吧。

非常感謝您這么熱心的幫忙與解答!

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sabrina9988
LV.7
26
2019-01-24 10:36
看看
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mytwkm
LV.1
27
2019-01-27 01:04
新年快樂!新來乍到,多多關(guān)照,學(xué)習(xí)了!
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