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看看這個LLC的電流波形?

就是一個LLC半橋變換器,先不說輸入、輸出條件,反正發(fā)現(xiàn)變壓器原邊電流波形出現(xiàn)異常,請各位腦筋激蕩,看看造成的原因是什么?
輸出滿載,今天調(diào)試時出現(xiàn)的波形,新鮮出爐,呵呵

CH1:變壓器原邊電壓;CH2:上管驅動;CH3:變壓器原邊電流
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desolate
LV.4
2
2008-05-09 17:03
沒發(fā)現(xiàn)電流波形異常啊,我覺得還正常的啊
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libang
LV.3
3
2008-06-08 21:10
@desolate
沒發(fā)現(xiàn)電流波形異常啊,我覺得還正常的啊
Fs
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井底蛙
LV.7
4
2008-06-09 09:00
斜陽古道兄,ZCS了吧?
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2008-06-09 13:16
問題是,時間標尺內(nèi)的那個電流斜率是如何形成的?
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2008-06-09 15:31
首先你的輸入電壓才約150V正確嗎?在你所標示的時區(qū)內(nèi)可以看見並未產(chǎn)生ZVS的效果,因為電壓電流波無法穩(wěn)定,應該是諧振的Lr太小或是飽和啦(GAP問題),建議你設計輸入電壓為多少就要加多少,否則看見的都不是真的工作狀態(tài),以上提供參考.
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井底蛙
LV.7
7
2008-06-09 16:23
@斜陽古道
問題是,時間標尺內(nèi)的那個電流斜率是如何形成的?
古道兄用什么方法檢測的電流?電流互感器?串聯(lián)電阻?還是霍耳電流傳感器?
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2008-06-09 19:38
@peterchen0721
首先你的輸入電壓才約150V正確嗎?在你所標示的時區(qū)內(nèi)可以看見並未產(chǎn)生ZVS的效果,因為電壓電流波無法穩(wěn)定,應該是諧振的Lr太小或是飽和啦(GAP問題),建議你設計輸入電壓為多少就要加多少,否則看見的都不是真的工作狀態(tài),以上提供參考.
樓上好眼力,這是一個DC/DC,并不是400V輸入...
另外,主要問題是副邊二極管沒有實現(xiàn)ZCS,已經(jīng)證實是由于諧振電感與主變壓器的激磁電感的配合(Lm/Lr)引起.

回答“井底蛙”,我們采用提串電阻的方法,另外也有產(chǎn)品用電流互感器,視輸出功率大小而定.
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2008-06-11 10:39
@斜陽古道
樓上好眼力,這是一個DC/DC,并不是400V輸入...另外,主要問題是副邊二極管沒有實現(xiàn)ZCS,已經(jīng)證實是由于諧振電感與主變壓器的激磁電感的配合(Lm/Lr)引起.回答“井底蛙”,我們采用提串電阻的方法,另外也有產(chǎn)品用電流互感器,視輸出功率大小而定.
看樣子貴司的Lm太大啦,如果是做低壓的建議Cr要大一點,還有變壓器一個有趣的現(xiàn)象Lr的問題,注意不要飽和啦,看資料及設計預估功力高不高哦,不要忘記哦....祝福你調(diào)適愉快....副邊二極管它是被動元件不會去改變ZCS狀態(tài),而且跟它是無關的,會不會ZCS/ZVS完全掌握在控制IC及變壓器手上不要去懷疑二極體的問題,以上提供參考.
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camel-man
LV.4
10
2008-06-11 14:06
@peterchen0721
看樣子貴司的Lm太大啦,如果是做低壓的建議Cr要大一點,還有變壓器一個有趣的現(xiàn)象Lr的問題,注意不要飽和啦,看資料及設計預估功力高不高哦,不要忘記哦....祝福你調(diào)適愉快....副邊二極管它是被動元件不會去改變ZCS狀態(tài),而且跟它是無關的,會不會ZCS/ZVS完全掌握在控制IC及變壓器手上不要去懷疑二極體的問題,以上提供參考.
請教:LLC中的Lr一般是在饒變壓器的時候定?還是外接電感?若輸入直流電壓150V時能正常輸出;而當電壓加到300V的時候輸出就沒有了;是為什么?是否為諧振電感和諧振電容選擇有問題?謝謝!
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2008-06-11 19:50
@peterchen0721
看樣子貴司的Lm太大啦,如果是做低壓的建議Cr要大一點,還有變壓器一個有趣的現(xiàn)象Lr的問題,注意不要飽和啦,看資料及設計預估功力高不高哦,不要忘記哦....祝福你調(diào)適愉快....副邊二極管它是被動元件不會去改變ZCS狀態(tài),而且跟它是無關的,會不會ZCS/ZVS完全掌握在控制IC及變壓器手上不要去懷疑二極體的問題,以上提供參考.
可能是我表達不清,你沒完全明白我所講的意思,實現(xiàn)副邊二極管的ZCS是LLC的優(yōu)點之一,也就是諧振頻率與開關頻率的關系...呵呵,你講的很對,LLC中激磁電感要比一般的小得多,但建議Cr不要太大,不然動態(tài)的問題搞死人,還會帶來你所講的變壓器飽和的問題.
另外,我們的調(diào)試基本結束了,已經(jīng)實現(xiàn)效率的要求.LLC的難點主要在于主變壓器的設計(特別是主變壓器與Lr合二為一的情形)與Cr的選用,優(yōu)化非常不容易.拓撲方面,我覺得還有三個難點:副邊同步整流的實現(xiàn);過流保護;空載或輕載環(huán)流的減少;當然還有變頻控制時,EMI濾波器的設計與并機時輸出電壓紋波的控制,特別是對電話衡重雜音有要求時.
我覺得這些優(yōu)化跟控制IC的關系不是太大,你是不是在哪家做FAE,呵呵
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2008-06-12 08:28
@斜陽古道
可能是我表達不清,你沒完全明白我所講的意思,實現(xiàn)副邊二極管的ZCS是LLC的優(yōu)點之一,也就是諧振頻率與開關頻率的關系...呵呵,你講的很對,LLC中激磁電感要比一般的小得多,但建議Cr不要太大,不然動態(tài)的問題搞死人,還會帶來你所講的變壓器飽和的問題.另外,我們的調(diào)試基本結束了,已經(jīng)實現(xiàn)效率的要求.LLC的難點主要在于主變壓器的設計(特別是主變壓器與Lr合二為一的情形)與Cr的選用,優(yōu)化非常不容易.拓撲方面,我覺得還有三個難點:副邊同步整流的實現(xiàn);過流保護;空載或輕載環(huán)流的減少;當然還有變頻控制時,EMI濾波器的設計與并機時輸出電壓紋波的控制,特別是對電話衡重雜音有要求時.我覺得這些優(yōu)化跟控制IC的關系不是太大,你是不是在哪家做FAE,呵呵
我可能跟你一樣在SPS業(yè)界混口飯吃,我不是哪一家的FAE,據(jù)我測試各家的控制IC還是有一些差異性的,尤其跟效率關係有密切關聯(lián),其實講穿就是Duty Cycle問題而已,恭喜你很快就調(diào)適成功....HAPPY哦
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2008-06-12 09:43
@camel-man
請教:LLC中的Lr一般是在饒變壓器的時候定?還是外接電感?若輸入直流電壓150V時能正常輸出;而當電壓加到300V的時候輸出就沒有了;是為什么?是否為諧振電感和諧振電容選擇有問題?謝謝!
哈哈Lr是你要實際去了解變壓器因為結構性問題而磁特性表現(xiàn)狀態(tài)如何搭配的一個總結成果,故意講得很困難啦.你要先得到這一個答案才能進入實際的設計評估程序,至於Cr要受摯于市售品容質問題,所以當Fo決定時就只剩Lr可以調(diào)整啦,你說可不可憐想要試其它組合根本不容易,以上提供參考.
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camel-man
LV.4
14
2008-06-13 09:07
@peterchen0721
我可能跟你一樣在SPS業(yè)界混口飯吃,我不是哪一家的FAE,據(jù)我測試各家的控制IC還是有一些差異性的,尤其跟效率關係有密切關聯(lián),其實講穿就是DutyCycle問題而已,恭喜你很快就調(diào)適成功....HAPPY哦
請問LLC模式的開關電源能否做可調(diào)輸出?如果可以;諧振電感和諧振電容應如何選擇?謝謝!
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2008-06-13 15:12
@peterchen0721
我可能跟你一樣在SPS業(yè)界混口飯吃,我不是哪一家的FAE,據(jù)我測試各家的控制IC還是有一些差異性的,尤其跟效率關係有密切關聯(lián),其實講穿就是DutyCycle問題而已,恭喜你很快就調(diào)適成功....HAPPY哦
Peter兄弟講話很象臺灣同胞口吻?
能再詳細講講各家IC的duty cycle的差異嗎?謝謝
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井底蛙
LV.7
16
2008-06-13 15:18
@peterchen0721
我可能跟你一樣在SPS業(yè)界混口飯吃,我不是哪一家的FAE,據(jù)我測試各家的控制IC還是有一些差異性的,尤其跟效率關係有密切關聯(lián),其實講穿就是DutyCycle問題而已,恭喜你很快就調(diào)適成功....HAPPY哦
請問peterchen0721 兄都測試過哪些IC?有什么差異?古道兄現(xiàn)在用的哪個IC?
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2008-06-13 15:26
@井底蛙
請問peterchen0721兄都測試過哪些IC?有什么差異?古道兄現(xiàn)在用的哪個IC?
我們沒有使用專門的芯片,變換器結構是兩級式的,以后有機會再詳細聊一聊.
不過,據(jù)我了解,ST、Onsemi、Fairchild都有諧振控制類的芯片,你可以上他們的網(wǎng)站查一查.
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井底蛙
LV.7
18
2008-06-13 16:51
@斜陽古道
我們沒有使用專門的芯片,變換器結構是兩級式的,以后有機會再詳細聊一聊.不過,據(jù)我了解,ST、Onsemi、Fairchild都有諧振控制類的芯片,你可以上他們的網(wǎng)站查一查.
初步了解了一下ST的L6599,因E文太差,費勁翻譯了引腳功能說明部分,見
http://bbs.dianyuan.com/topic/238774
自已搭建LLC控制電路方便嗎?
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cheng47
LV.6
19
2008-06-15 12:20
@井底蛙
初步了解了一下ST的L6599,因E文太差,費勁翻譯了引腳功能說明部分,見http://bbs.dianyuan.com/topic/238774自已搭建LLC控制電路方便嗎?
做個記號
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camel-man
LV.4
20
2008-06-18 13:53
@斜陽古道
我們沒有使用專門的芯片,變換器結構是兩級式的,以后有機會再詳細聊一聊.不過,據(jù)我了解,ST、Onsemi、Fairchild都有諧振控制類的芯片,你可以上他們的網(wǎng)站查一查.
請教斜陽古道:LLC的變壓器一般是繞一個整體(采用分隔槽的辦法);還是繞兩個變壓器(漏感單獨繞變壓器)?謝謝!
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2008-06-18 20:03
@camel-man
請教斜陽古道:LLC的變壓器一般是繞一個整體(采用分隔槽的辦法);還是繞兩個變壓器(漏感單獨繞變壓器)?謝謝!
你講的這兩種方式都可以使用的,關鍵是看你的機內(nèi)空間.一般來說,單獨繞制的話,漏感的感量更容易控制,便于批量生產(chǎn).
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2008-06-19 14:58
關注中
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camel-man
LV.4
23
2008-06-19 16:09
@斜陽古道
你講的這兩種方式都可以使用的,關鍵是看你的機內(nèi)空間.一般來說,單獨繞制的話,漏感的感量更容易控制,便于批量生產(chǎn).
謝謝!如果外接的話一般是繞成電感還是以變壓器的形式去繞?
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2008-06-19 21:06
@camel-man
謝謝!如果外接的話一般是繞成電感還是以變壓器的形式去繞?
這并沒有本質的差異呀,只是磁芯不同罷了...諧振電感是雙向磁化,個人比較喜歡使用鐵氧體磁芯,也就是你講的變壓器形式;如果使用環(huán)形磁芯,最好使用非晶等低磁損類型的,外表就是你講的電感形式.
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camel-man
LV.4
25
2008-06-20 09:26
@斜陽古道
這并沒有本質的差異呀,只是磁芯不同罷了...諧振電感是雙向磁化,個人比較喜歡使用鐵氧體磁芯,也就是你講的變壓器形式;如果使用環(huán)形磁芯,最好使用非晶等低磁損類型的,外表就是你講的電感形式.
謝謝!
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pro-power
LV.5
26
2008-06-21 10:34
@斜陽古道
這并沒有本質的差異呀,只是磁芯不同罷了...諧振電感是雙向磁化,個人比較喜歡使用鐵氧體磁芯,也就是你講的變壓器形式;如果使用環(huán)形磁芯,最好使用非晶等低磁損類型的,外表就是你講的電感形式.
古道兄,我只做過二合一的諧振電感(與變壓器做在一起的),對于外置式的只在移相全橋中試過環(huán)形的低損耗電感.我想了解一下你如果用鐵氧體(如EE形磁芯)做諧振電感,如何選定磁芯的體積及線圈圈數(shù)?另外如你所說,鐵氧體的損耗就比環(huán)形磁芯的損耗小嗎?

期待中...
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2008-06-21 11:31
@pro-power
古道兄,我只做過二合一的諧振電感(與變壓器做在一起的),對于外置式的只在移相全橋中試過環(huán)形的低損耗電感.我想了解一下你如果用鐵氧體(如EE形磁芯)做諧振電感,如何選定磁芯的體積及線圈圈數(shù)?另外如你所說,鐵氧體的損耗就比環(huán)形磁芯的損耗小嗎?期待中...
鐵氧體的磁損一般比環(huán)形的鐵粉芯或鐵硅鋁或高磁密要小,倒是還沒比較過MPP,設計這種EE磁芯時,首先要清楚這還是一個電感,只是它的直流磁化很小或忽略不計,簡單說來就是一個交流電感,因而可以使用常規(guī)電感的計算方法來確定體積與圈數(shù),注意鐵氧體磁芯一定要開氣隙.
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hanww2006
LV.4
28
2012-01-09 19:31
@電源網(wǎng)-娜娜姐
關注中
這個帖子很好啊,翻出來
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2012-01-11 14:53
@斜陽古道
鐵氧體的磁損一般比環(huán)形的鐵粉芯或鐵硅鋁或高磁密要小,倒是還沒比較過MPP,設計這種EE磁芯時,首先要清楚這還是一個電感,只是它的直流磁化很小或忽略不計,簡單說來就是一個交流電感,因而可以使用常規(guī)電感的計算方法來確定體積與圈數(shù),注意鐵氧體磁芯一定要開氣隙.

講得不錯,頂一個,再站個位置.

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2012-04-23 18:40
**此帖已被管理員刪除**
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2013-08-17 15:36
@斜陽古道
可能是我表達不清,你沒完全明白我所講的意思,實現(xiàn)副邊二極管的ZCS是LLC的優(yōu)點之一,也就是諧振頻率與開關頻率的關系...呵呵,你講的很對,LLC中激磁電感要比一般的小得多,但建議Cr不要太大,不然動態(tài)的問題搞死人,還會帶來你所講的變壓器飽和的問題.另外,我們的調(diào)試基本結束了,已經(jīng)實現(xiàn)效率的要求.LLC的難點主要在于主變壓器的設計(特別是主變壓器與Lr合二為一的情形)與Cr的選用,優(yōu)化非常不容易.拓撲方面,我覺得還有三個難點:副邊同步整流的實現(xiàn);過流保護;空載或輕載環(huán)流的減少;當然還有變頻控制時,EMI濾波器的設計與并機時輸出電壓紋波的控制,特別是對電話衡重雜音有要求時.我覺得這些優(yōu)化跟控制IC的關系不是太大,你是不是在哪家做FAE,呵呵

慕名而來!

我們現(xiàn)在也在調(diào)試LLC,變壓器方面一直挺被動的,因為不太了解自己也不會繞,就是提供了勵磁電感和漏感,讓人家繞。但是那邊一直沒有達到我們的要求,漏感總是差幾十uH。

現(xiàn)在調(diào)試挺吃力的,也沒有調(diào)試結果。不知道變壓器是不是問題所在!

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