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為什么無Y電容方案的電話聽起來過電流聲音小?

現(xiàn)在用無Y做了一個方案

但是客戶說過電流的聲音還是有點大.他們是用手捏話筒的線就聽得到,不捏就很好.相當(dāng)于人給話筒的線一個干擾.

客戶又拿了另一個其他公司提供的NO Y方案樣品給我們做實驗,也這么用手捏線,電流聲是要小點.
但是說我的方案EMI要好些.

我現(xiàn)在也不知道怎么整改,不知道這個電流聲具體是怎么產(chǎn)生的
望高手指點!
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amekoxu
LV.5
2
2008-04-10 08:17
自己頂一下,大家做過NO Y的方案的都來說說遇到過些什么問題
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2008-04-10 10:47
Y電容主要是用來消除共模干擾,
但同時也會產(chǎn)生一定漏電流,
這也是為什么有Y的電源會有交流聲的原因.

其實,只要電路參數(shù)合理,優(yōu)化變壓器結(jié)構(gòu),
做無Y是完全可以的.
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amekoxu
LV.5
4
2008-04-10 11:57
@中國勇士
Y電容主要是用來消除共模干擾,但同時也會產(chǎn)生一定漏電流,這也是為什么有Y的電源會有交流聲的原因.其實,只要電路參數(shù)合理,優(yōu)化變壓器結(jié)構(gòu),做無Y是完全可以的.
這個漏電流到電話里就當(dāng)成信號被放大了,聽起來就有聲音么?

現(xiàn)在我遇到的問題是:客戶用手捏話筒和電話之間的線,那個噪聲就變大了,我想這不是EMI問題了,但是我不知道能怎么解決.

1,我把另一家提供的電源輸出的共模扼流圈短掉,一樣比我的噪聲小.所以我想應(yīng)該不是EMI的問題,況且我的方案本身EMI就比另一家的好.

2,與輸出紋波噪聲無關(guān).我在輸出端再加一個1000UF電容,紋波由100MV降到20MV了,但是話筒的噪聲無改善.用示波器看輸出紋波,當(dāng)我手捏話筒線的時候,紋波也無變化

我的理解是:人相當(dāng)于一個大地的天線,把大地的各種雜信號傳遞過來了,特別打赤腳的時候,用手捏話筒線,噪聲明顯增大.


我的疑惑:為什么另一家的那個聽起來噪聲小,我看設(shè)計方案差別也不是很大.我拿5PCS做對比,只有2個噪聲跟另一家的差不多,其他的都大些.誰能解釋下?
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zhuzhu
LV.5
5
2008-04-15 09:07
@amekoxu
這個漏電流到電話里就當(dāng)成信號被放大了,聽起來就有聲音么?現(xiàn)在我遇到的問題是:客戶用手捏話筒和電話之間的線,那個噪聲就變大了,我想這不是EMI問題了,但是我不知道能怎么解決.1,我把另一家提供的電源輸出的共模扼流圈短掉,一樣比我的噪聲小.所以我想應(yīng)該不是EMI的問題,況且我的方案本身EMI就比另一家的好.2,與輸出紋波噪聲無關(guān).我在輸出端再加一個1000UF電容,紋波由100MV降到20MV了,但是話筒的噪聲無改善.用示波器看輸出紋波,當(dāng)我手捏話筒線的時候,紋波也無變化我的理解是:人相當(dāng)于一個大地的天線,把大地的各種雜信號傳遞過來了,特別打赤腳的時候,用手捏話筒線,噪聲明顯增大.我的疑惑:為什么另一家的那個聽起來噪聲小,我看設(shè)計方案差別也不是很大.我拿5PCS做對比,只有2個噪聲跟另一家的差不多,其他的都大些.誰能解釋下?
沒有做過類似的產(chǎn)品,感覺你還是要再增加一個吸收噪音的電路.Y電容的話可以用其它辦法增加,或是用幾個電阻串起來,(比較少用)
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siil
LV.1
6
2008-04-15 15:41
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2008-04-16 08:51
@siil
此帖已被刪除
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amekoxu
LV.5
8
2008-04-16 11:17
@siil
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我出來時間不長,才2年

當(dāng)時好像大家都說RCC效率難做高,難調(diào)試

所以一開始也沒去研究這個電路...

NO Y倒是有些對策了
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2008-04-19 12:52
@中國勇士
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我做過電源銷售一年,你們招銷售麼?
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2008-04-25 15:50
@amekoxu
這個漏電流到電話里就當(dāng)成信號被放大了,聽起來就有聲音么?現(xiàn)在我遇到的問題是:客戶用手捏話筒和電話之間的線,那個噪聲就變大了,我想這不是EMI問題了,但是我不知道能怎么解決.1,我把另一家提供的電源輸出的共模扼流圈短掉,一樣比我的噪聲小.所以我想應(yīng)該不是EMI的問題,況且我的方案本身EMI就比另一家的好.2,與輸出紋波噪聲無關(guān).我在輸出端再加一個1000UF電容,紋波由100MV降到20MV了,但是話筒的噪聲無改善.用示波器看輸出紋波,當(dāng)我手捏話筒線的時候,紋波也無變化我的理解是:人相當(dāng)于一個大地的天線,把大地的各種雜信號傳遞過來了,特別打赤腳的時候,用手捏話筒線,噪聲明顯增大.我的疑惑:為什么另一家的那個聽起來噪聲小,我看設(shè)計方案差別也不是很大.我拿5PCS做對比,只有2個噪聲跟另一家的差不多,其他的都大些.誰能解釋下?
我以前也噴到這樣的問題,做個60瓦的交換機電源.
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amekoxu
LV.5
11
2008-04-25 16:49
@出太陽的雨天
我以前也噴到這樣的問題,做個60瓦的交換機電源.
那后來怎么解決的呢?
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hbinwen
LV.7
12
2008-04-26 13:37
@amekoxu
我出來時間不長,才2年當(dāng)時好像大家都說RCC效率難做高,難調(diào)試所以一開始也沒去研究這個電路...NOY倒是有些對策了
好貼支持
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2008-04-28 09:14
@amekoxu
我出來時間不長,才2年當(dāng)時好像大家都說RCC效率難做高,難調(diào)試所以一開始也沒去研究這個電路...NOY倒是有些對策了
RCC提高效率可以將開關(guān)管換成MOS管,
在換成MOS管的同時,驅(qū)動電壓需要提高.
難調(diào)試,摸多了就容易了...
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davinci
LV.4
14
2008-04-30 10:22
@amekoxu
自己頂一下,大家做過NOY的方案的都來說說遇到過些什么問題
像電話機這種應(yīng)用終端的電源為了消除噪音是不能加Y電容的,只能用無Y電路架構(gòu).
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amekoxu
LV.5
15
2008-04-30 12:33
@davinci
像電話機這種應(yīng)用終端的電源為了消除噪音是不能加Y電容的,只能用無Y電路架構(gòu).
能否詳細解釋下在話筒里聽到的這個噪聲是如何產(chǎn)生的

又如何去抑制呢?

虛心請教,先謝謝了
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davinci
LV.4
16
2008-04-30 15:36
@amekoxu
能否詳細解釋下在話筒里聽到的這個噪聲是如何產(chǎn)生的又如何去抑制呢?虛心請教,先謝謝了
道理很簡單,是Y電容把交流噪聲耦合到次級傳到話機去的;
解決的方法就是去掉Y電容或盡量減少Y電容的容量,當(dāng)然是在EMI順利通過的情況下.
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atx
LV.7
17
2008-04-30 16:29
@amekoxu
這個漏電流到電話里就當(dāng)成信號被放大了,聽起來就有聲音么?現(xiàn)在我遇到的問題是:客戶用手捏話筒和電話之間的線,那個噪聲就變大了,我想這不是EMI問題了,但是我不知道能怎么解決.1,我把另一家提供的電源輸出的共模扼流圈短掉,一樣比我的噪聲小.所以我想應(yīng)該不是EMI的問題,況且我的方案本身EMI就比另一家的好.2,與輸出紋波噪聲無關(guān).我在輸出端再加一個1000UF電容,紋波由100MV降到20MV了,但是話筒的噪聲無改善.用示波器看輸出紋波,當(dāng)我手捏話筒線的時候,紋波也無變化我的理解是:人相當(dāng)于一個大地的天線,把大地的各種雜信號傳遞過來了,特別打赤腳的時候,用手捏話筒線,噪聲明顯增大.我的疑惑:為什么另一家的那個聽起來噪聲小,我看設(shè)計方案差別也不是很大.我拿5PCS做對比,只有2個噪聲跟另一家的差不多,其他的都大些.誰能解釋下?
測共模而不是差模
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amekoxu
LV.5
18
2008-04-30 18:26
@davinci
道理很簡單,是Y電容把交流噪聲耦合到次級傳到話機去的;解決的方法就是去掉Y電容或盡量減少Y電容的容量,當(dāng)然是在EMI順利通過的情況下.
實際情況是我去掉了Y電容

只是客戶反應(yīng)我們的電源這個噪聲比另一家的大一些
你看看我?guī)讉€回帖里說明的情況
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csbxm
LV.2
19
2008-05-07 17:05
@amekoxu
這個漏電流到電話里就當(dāng)成信號被放大了,聽起來就有聲音么?現(xiàn)在我遇到的問題是:客戶用手捏話筒和電話之間的線,那個噪聲就變大了,我想這不是EMI問題了,但是我不知道能怎么解決.1,我把另一家提供的電源輸出的共模扼流圈短掉,一樣比我的噪聲小.所以我想應(yīng)該不是EMI的問題,況且我的方案本身EMI就比另一家的好.2,與輸出紋波噪聲無關(guān).我在輸出端再加一個1000UF電容,紋波由100MV降到20MV了,但是話筒的噪聲無改善.用示波器看輸出紋波,當(dāng)我手捏話筒線的時候,紋波也無變化我的理解是:人相當(dāng)于一個大地的天線,把大地的各種雜信號傳遞過來了,特別打赤腳的時候,用手捏話筒線,噪聲明顯增大.我的疑惑:為什么另一家的那個聽起來噪聲小,我看設(shè)計方案差別也不是很大.我拿5PCS做對比,只有2個噪聲跟另一家的差不多,其他的都大些.誰能解釋下?
人手抓在電話線上,由于人都有靜電的,這樣一來就給出了一個電壓,就會有電場與磁場相互轉(zhuǎn)化的問題.你可以測試下手抓住時,會有電壓的.一般低于48V .
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csbxm
LV.2
20
2008-05-07 17:16
@amekoxu
我出來時間不長,才2年當(dāng)時好像大家都說RCC效率難做高,難調(diào)試所以一開始也沒去研究這個電路...NOY倒是有些對策了
對于RCC回路,也不是那回事情,效率也可以做高的,也可以符合EPA的標準.我們曾經(jīng)設(shè)計RCC回路的,STANDBY小于0.3W的.
效率低與高,關(guān)鍵是要知道損耗在哪,是否是正常的損耗.再對策就可以.

RCC回路一般不用,主要是產(chǎn)線上問題多,材料的一致性要求高.而一般的工廠制造能力,工藝水平等不行,再加上公司都是以價格為導(dǎo)向,這樣一來材料很難是一個水平.

故一般的就不再用RCC回路.
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csbxm
LV.2
21
2008-05-07 17:23
@amekoxu
這個漏電流到電話里就當(dāng)成信號被放大了,聽起來就有聲音么?現(xiàn)在我遇到的問題是:客戶用手捏話筒和電話之間的線,那個噪聲就變大了,我想這不是EMI問題了,但是我不知道能怎么解決.1,我把另一家提供的電源輸出的共模扼流圈短掉,一樣比我的噪聲小.所以我想應(yīng)該不是EMI的問題,況且我的方案本身EMI就比另一家的好.2,與輸出紋波噪聲無關(guān).我在輸出端再加一個1000UF電容,紋波由100MV降到20MV了,但是話筒的噪聲無改善.用示波器看輸出紋波,當(dāng)我手捏話筒線的時候,紋波也無變化我的理解是:人相當(dāng)于一個大地的天線,把大地的各種雜信號傳遞過來了,特別打赤腳的時候,用手捏話筒線,噪聲明顯增大.我的疑惑:為什么另一家的那個聽起來噪聲小,我看設(shè)計方案差別也不是很大.我拿5PCS做對比,只有2個噪聲跟另一家的差不多,其他的都大些.誰能解釋下?
你按我的方法先測試是否有這個電壓在,如果在就好辦.關(guān)鍵是要找到產(chǎn)生的機理.任何事與現(xiàn)象都不是憑空產(chǎn)生的.一定有原因.

或你把你的電源輸入改為3PIN,即接地再測試看看.找出問題.

有結(jié)果再聯(lián)系.
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amekoxu
LV.5
22
2008-05-08 09:02
@atx
測共模而不是差模
我的共模噪聲抑制比較好

而且做過實驗,這個話筒聽到的交流噪聲應(yīng)該跟EMI無關(guān),我添加和去除一些EMI對策元器件,對這個噪聲無甚影響.
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amekoxu
LV.5
23
2008-05-08 09:03
@csbxm
人手抓在電話線上,由于人都有靜電的,這樣一來就給出了一個電壓,就會有電場與磁場相互轉(zhuǎn)化的問題.你可以測試下手抓住時,會有電壓的.一般低于48V.
你指的這個小于48V的電壓是指什么對什么的電壓?

如何測量?
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csbxm
LV.2
24
2008-05-08 09:18
@amekoxu
你指的這個小于48V的電壓是指什么對什么的電壓?如何測量?
你手抓電話線.用萬用表或示波器測試你抓的點的電壓.
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banana
LV.4
25
2008-05-13 15:08
@amekoxu
能否詳細解釋下在話筒里聽到的這個噪聲是如何產(chǎn)生的又如何去抑制呢?虛心請教,先謝謝了
應(yīng)當(dāng)說還是你的EMI效果不好,手拿話簡相當(dāng)于話簡線接大地,所以你還要改善EMI如那些干擾源和變壓器!
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amekoxu
LV.5
26
2008-05-14 22:16
@banana
應(yīng)當(dāng)說還是你的EMI效果不好,手拿話簡相當(dāng)于話簡線接大地,所以你還要改善EMI如那些干擾源和變壓器!
但是事實上我的EMI測試效果比另一家要好

而且我把另一家的EMI對策的輸出共模扼流圈也去掉了,但是人家的還是比我的噪聲小
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banana
LV.4
27
2008-05-19 15:23
@amekoxu
但是事實上我的EMI測試效果比另一家要好而且我把另一家的EMI對策的輸出共模扼流圈也去掉了,但是人家的還是比我的噪聲小
事實上我的EMI測試效果比另一家要好,是不是測試方法不對呀!是不是所有頻段都要好呀!你這個好只是個相對而言的話,不是說測試好就會應(yīng)用什么都好吧!
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amekoxu
LV.5
28
2008-05-20 10:59
@banana
事實上我的EMI測試效果比另一家要好,是不是測試方法不對呀!是不是所有頻段都要好呀!你這個好只是個相對而言的話,不是說測試好就會應(yīng)用什么都好吧!
是客戶跟我說我們家比另一家EMI好

如果說噪聲跟頻率段有關(guān)系,那怎么確定是哪個頻率段...
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banana
LV.4
29
2008-05-21 16:44
@amekoxu
是客戶跟我說我們家比另一家EMI好如果說噪聲跟頻率段有關(guān)系,那怎么確定是哪個頻率段...
會產(chǎn)生聽得到的聲音的當(dāng)然是25KHZ以下的低頻段!只是其來源是值得去查明白的!因為干擾源頻率是會轉(zhuǎn)變的!
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nathan112
LV.5
30
2008-05-26 19:52
有一個問題你要仔細測試一下,就是輸出的紋波電壓和紋波電流,如果這兩個參數(shù)的波形呈三角形,那么你EMI做再好,也還是會有較大的噪聲出現(xiàn)在耳機中,如果你能想辦法改變這兩個參數(shù)的波形,將很大程度上解決噪聲問題
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2008-05-28 10:42
我有做過這種電源,配客戶的電話機,剛開始聲音比較大,是加了Y電容的,后來把Y電容去掉后客戶還是不能接受,但是聲音比加Y電容時小了很多,最后我更改了變壓器的繞法,聲音也比去Y電容的小了很多,客戶也能接受了.盡量減小初次級繞組間的電容量.但這樣EMI會比較難過.
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