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DCM模式下的反激同步整流探討

最近在調反激同步整流,想起一個問題,在輸入電壓較寬和負載變化的情況下,很難保證模塊始終處于CCM 模式下,如果到了DCM模式可能會出現(xiàn)副邊直通,不能帶載,這個時候應該怎么辦?希望電源界同仁一起探討一下.
我大概搜索了一下,一些IC廠商號稱他們的ic可以做到DCM或是QR模式的同步整流,方法好像就是通過檢測副邊整流電流實現(xiàn),我沒有親見,不敢保證.
不知各位大俠還有什么高見?
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rhett
LV.8
2
2007-11-25 01:22
兄弟好像說反了,ccm不好控制易有直通,dcm的監(jiān)測輸出電流是比較容易做的.
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小雨
LV.5
3
2007-11-26 10:24
@rhett
兄弟好像說反了,ccm不好控制易有直通,dcm的監(jiān)測輸出電流是比較容易做的.
我沒有說反,是不是我們理解不同,兄弟可否舉例,謝謝
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洪七公
LV.9
4
2007-11-26 23:27
用同步整流一般是用在低壓大電流輸出功率大些的場合,當然用CCM比用DCM要好些.如果用DCM降低了效率再去想用SR 提高效率,那不是兜了一圈,花了錢還沒辦好事?當然如果確實用DCM就足夠了除外,否則理想模式就是首先不要考慮SR電路,盡量先在初級上把效率提高,能用CCM的就用CCM,然后再來考慮SR的問題,而不是為SR而去約束初級工作模式.能用CCM的不用,卻為了用SR卻去用DCM就是為了揀西瓜而扔了了哈密瓜.理想的方式就是既要揀西瓜也要撿哈密瓜.全電壓輸入,duty不斷變化,如果要高效,要解決在不同輸入電壓下和負載情況下SR 的Vgs On-time 隨duty變化跟隨調整的問題,如果On-time是固定的,必然當duty和輸入電壓變化時效率提升有限.而要解決在CCM下工作的問題,就要解決SR Mosfet的deadtime調整問題,也就是關斷的時間問題,如果deadtime無法隨負載和工作模式變化進行可靠調整,將導致直通,輕則影響效率,重則炸機.個人認為這也是多數同步整流方案不一定高效但在DCM或者QR下能用,但在全電壓輸入和CCM下工作很不理想甚至不能用的原因.至于在DCM下直通,個人認為主要是兩個原因:一是 deadtime不夠,還是關斷的問題;二是啟動SR的問題,啟動SR問題主要原因個人認為有主要是抗干擾能力差,在SR本該關斷的時候輕載時因外界干擾串入導致系統(tǒng)信號變化,讓SR電路誤啟動,這一般那種用ZVS原理檢測或互感器(互感器還有一個離散性的問題)檢測信號來判斷啟動的方案容易出現(xiàn).我們的反激同步整流IC SP6013A做的方案就能完全不用互感器獨立于初級在DCM/QR/CCM模式下就能工作,因為我們的deadtime 可以根據需要調整,解決關斷的問題;啟動SR是斜率檢測方式,同時SR啟動點客戶可以根據需要自行靈活設置,可以抑制干擾的影響,同時可以讓客戶全程用同步整流工作,所以我們的方案同步整流Mosfet不用并聯(lián)蕭特基二極管輔助;同時我們的關斷是逐周期檢查duty,On-time跟隨客戶電路自行調整,所以做全電壓依然高效.我做銷售的,以上一點淺見,不一定全對(要專業(yè)回答那得我們FAE),僅做探討.
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小雨
LV.5
5
2007-11-27 23:55
@洪七公
用同步整流一般是用在低壓大電流輸出功率大些的場合,當然用CCM比用DCM要好些.如果用DCM降低了效率再去想用SR提高效率,那不是兜了一圈,花了錢還沒辦好事?當然如果確實用DCM就足夠了除外,否則理想模式就是首先不要考慮SR電路,盡量先在初級上把效率提高,能用CCM的就用CCM,然后再來考慮SR的問題,而不是為SR而去約束初級工作模式.能用CCM的不用,卻為了用SR卻去用DCM就是為了揀西瓜而扔了了哈密瓜.理想的方式就是既要揀西瓜也要撿哈密瓜.全電壓輸入,duty不斷變化,如果要高效,要解決在不同輸入電壓下和負載情況下SR的VgsOn-time隨duty變化跟隨調整的問題,如果On-time是固定的,必然當duty和輸入電壓變化時效率提升有限.而要解決在CCM下工作的問題,就要解決SRMosfet的deadtime調整問題,也就是關斷的時間問題,如果deadtime無法隨負載和工作模式變化進行可靠調整,將導致直通,輕則影響效率,重則炸機.個人認為這也是多數同步整流方案不一定高效但在DCM或者QR下能用,但在全電壓輸入和CCM下工作很不理想甚至不能用的原因.至于在DCM下直通,個人認為主要是兩個原因:一是deadtime不夠,還是關斷的問題;二是啟動SR的問題,啟動SR問題主要原因個人認為有主要是抗干擾能力差,在SR本該關斷的時候輕載時因外界干擾串入導致系統(tǒng)信號變化,讓SR電路誤啟動,這一般那種用ZVS原理檢測或互感器(互感器還有一個離散性的問題)檢測信號來判斷啟動的方案容易出現(xiàn).我們的反激同步整流ICSP6013A做的方案就能完全不用互感器獨立于初級在DCM/QR/CCM模式下就能工作,因為我們的deadtime可以根據需要調整,解決關斷的問題;啟動SR是斜率檢測方式,同時SR啟動點客戶可以根據需要自行靈活設置,可以抑制干擾的影響,同時可以讓客戶全程用同步整流工作,所以我們的方案同步整流Mosfet不用并聯(lián)蕭特基二極管輔助;同時我們的關斷是逐周期檢查duty,On-time跟隨客戶電路自行調整,所以做全電壓依然高效.我做銷售的,以上一點淺見,不一定全對(要專業(yè)回答那得我們FAE),僅做探討.
謝謝,先研究一下,正在評估到底用肖特基還是同步整流
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rhett
LV.8
6
2007-11-28 13:17
@小雨
我沒有說反,是不是我們理解不同,兄弟可否舉例,謝謝
那應該是我們理解的條件不一樣,我說的是用檢測輸出電流來控制,因為dcm電流會降零,所以好控制,直通可能性小;而ccm的電流是連續(xù)的同理難控制一些.
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洪七公
LV.9
7
2007-11-28 14:49
@rhett
那應該是我們理解的條件不一樣,我說的是用檢測輸出電流來控制,因為dcm電流會降零,所以好控制,直通可能性小;而ccm的電流是連續(xù)的同理難控制一些.
有理.這估計也是用ZVS或ZCS原理的自驅或它驅方案在CCM模式如果電路獨立于初級下不能工作工作的原因之一.
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2007-11-29 17:46
@rhett
兄弟好像說反了,ccm不好控制易有直通,dcm的監(jiān)測輸出電流是比較容易做的.
贊成這位兄弟的說法,一般是在DCM下做同步整流.CCM下就不好控制了,我現(xiàn)正用NCP4302做同步整流,己經有輸出,只是還沒有調好.
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洪七公
LV.9
9
2007-11-29 17:57
@feibaoli822
贊成這位兄弟的說法,一般是在DCM下做同步整流.CCM下就不好控制了,我現(xiàn)正用NCP4302做同步整流,己經有輸出,只是還沒有調好.
CCM不好控制那時因為采用的有局限ZVS或ZCS檢測的SR方案,即使用DCM,這種檢測模式小心輕載外界干擾對SR的誤觸發(fā).

我們的客戶80%都用到了CCM模式,完全沒問題,DCM和QR更無問題,因為我們是斜率檢測.
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rhett
LV.8
10
2007-12-02 19:35
@洪七公
CCM不好控制那時因為采用的有局限ZVS或ZCS檢測的SR方案,即使用DCM,這種檢測模式小心輕載外界干擾對SR的誤觸發(fā).我們的客戶80%都用到了CCM模式,完全沒問題,DCM和QR更無問題,因為我們是斜率檢測.
有沒有好的芯片給介紹一下
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張克克
LV.6
11
2007-12-02 19:45
@小雨
謝謝,先研究一下,正在評估到底用肖特基還是同步整流
關注中
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xwyin
LV.5
12
2007-12-03 11:46
@洪七公
用同步整流一般是用在低壓大電流輸出功率大些的場合,當然用CCM比用DCM要好些.如果用DCM降低了效率再去想用SR提高效率,那不是兜了一圈,花了錢還沒辦好事?當然如果確實用DCM就足夠了除外,否則理想模式就是首先不要考慮SR電路,盡量先在初級上把效率提高,能用CCM的就用CCM,然后再來考慮SR的問題,而不是為SR而去約束初級工作模式.能用CCM的不用,卻為了用SR卻去用DCM就是為了揀西瓜而扔了了哈密瓜.理想的方式就是既要揀西瓜也要撿哈密瓜.全電壓輸入,duty不斷變化,如果要高效,要解決在不同輸入電壓下和負載情況下SR的VgsOn-time隨duty變化跟隨調整的問題,如果On-time是固定的,必然當duty和輸入電壓變化時效率提升有限.而要解決在CCM下工作的問題,就要解決SRMosfet的deadtime調整問題,也就是關斷的時間問題,如果deadtime無法隨負載和工作模式變化進行可靠調整,將導致直通,輕則影響效率,重則炸機.個人認為這也是多數同步整流方案不一定高效但在DCM或者QR下能用,但在全電壓輸入和CCM下工作很不理想甚至不能用的原因.至于在DCM下直通,個人認為主要是兩個原因:一是deadtime不夠,還是關斷的問題;二是啟動SR的問題,啟動SR問題主要原因個人認為有主要是抗干擾能力差,在SR本該關斷的時候輕載時因外界干擾串入導致系統(tǒng)信號變化,讓SR電路誤啟動,這一般那種用ZVS原理檢測或互感器(互感器還有一個離散性的問題)檢測信號來判斷啟動的方案容易出現(xiàn).我們的反激同步整流ICSP6013A做的方案就能完全不用互感器獨立于初級在DCM/QR/CCM模式下就能工作,因為我們的deadtime可以根據需要調整,解決關斷的問題;啟動SR是斜率檢測方式,同時SR啟動點客戶可以根據需要自行靈活設置,可以抑制干擾的影響,同時可以讓客戶全程用同步整流工作,所以我們的方案同步整流Mosfet不用并聯(lián)蕭特基二極管輔助;同時我們的關斷是逐周期檢查duty,On-time跟隨客戶電路自行調整,所以做全電壓依然高效.我做銷售的,以上一點淺見,不一定全對(要專業(yè)回答那得我們FAE),僅做探討.
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fromatozk
LV.3
13
2017-08-11 11:06
@洪七公
CCM不好控制那時因為采用的有局限ZVS或ZCS檢測的SR方案,即使用DCM,這種檢測模式小心輕載外界干擾對SR的誤觸發(fā).我們的客戶80%都用到了CCM模式,完全沒問題,DCM和QR更無問題,因為我們是斜率檢測.
同步整流用的什么IC?
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