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關(guān)于走訪廠家對IGBT的了解等------6月4~8日湖南行

這幾天在湖南走訪了20多家客戶,拜訪人群主要為逆變電源(焊機(jī)、加熱電源等產(chǎn)品)的公司老板、工程師等人群.
   著實感覺到內(nèi)地技術(shù)力量實在是太令人失望了,以前因為我的主要客戶群是歐美企業(yè),所以從沒覺的地區(qū)間有很大的技術(shù)差距.這次走過后,發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)有以下特點(diǎn):
    工程師年齡基本偏大,40左右占絕對多數(shù)
    公司基本是國營轉(zhuǎn)私有,或是國營大廠倒閉后分出N個小廠
    企業(yè)規(guī)模不大,少有人員過百企業(yè)
    產(chǎn)品線老,基本沒有新產(chǎn)品開發(fā)
    生產(chǎn)工藝落后,少有發(fā)現(xiàn)有使用SMT技術(shù)者,也少有使用其他新技術(shù)者
    關(guān)于對IGBT的了解情況看,目前出現(xiàn)的最多的就是溫度與電流的關(guān)系了,想到這就令我覺的失望和悲哀
    目前很多人問我的第一個技術(shù)問題就是:你的IGBT電流是25度的還是85度的??
     我真的無法理解為什么會有這種問題發(fā)生,IGBT的電流與溫度的關(guān)系是什么?
    我真覺得能問出這種問題來的人實在是極品,在VGE正常及恒流源的情況下,IGBT在25和85度的電流有變化么???
    在25度能通過300A,在85度就不行????太TM扯蛋了吧,只要你散熱做的好,我就不信會變成只能通過200A,就算散熱不好把管子燒了,你還能說管子不好???
    你說每個公司的IGBT內(nèi)放的余量不一樣,這是肯定的,但你說額定是200A的你在25度下能正常用到300A,這也信,因為本身IGBT內(nèi)就有放余量,跟CPU超頻沒區(qū)別.
     可你卻把25度是300A,85度是200A當(dāng)成技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來說,實在是讓我覺的很無話可說.
     那我說200A的IGBT在25度能有400A的極限,85度還有400A的極限,你是信還是不信.
     這個就不想多說了,打字沒說話爽,清者自清
     還有一個是關(guān)于IGBT的頻率,很多人洋洋得意的告訴我說:IGBT我都是挑額定頻率高的用在低頻率上,比如50KHZ的用在1KHZ上.
     的確,反正用起來也不會有什么問題,可我要告訴你的是,你的想法是錯的.
     你要搞清楚,IGBT內(nèi)除了有等效電容外還有個等效電感呢.
     每個頻段的IGBT都是專為這個頻段設(shè)計的,里面有很多性能都在被優(yōu)化,頻段用錯了,你IGBT的性能就打折扣了.

     總的來說,這次去讓我對國內(nèi)廠家的技術(shù)實力有了個局部的了解.
     不過要說的事,我不是在打擊那個品牌的IGBT,而是希望這些人能夠?qū)ζ骷旧碛性敿?xì)的了解,因為我看到那些產(chǎn)品做的好的公司,無一不是把每個器件用到性能最好的地步的.
全部回復(fù)(30)
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ytwsdz
LV.7
2
2007-06-08 20:28
怎么說呢,要說支持你那出書的劉勝利老師的書內(nèi)容也太空,也是主講解剖進(jìn)口電路.這里的也都是啃書混單位混出來的,有幾個有研究條件的?中國的教育也是這樣,IR公司及TI公司出的芯片等無花八們,也可說亂七八混的,可中國人連這些也沒條件出.只有交錢跟著混嘍.要不,我們就跑在外國人前面了,你就代理中國產(chǎn)品外銷了.
在此情況下,也就能這樣,要說反對你吧,也可以,只要你產(chǎn)品質(zhì)量好,價格最優(yōu),再下也可用你的代理產(chǎn)品,什么頻率再下都可用,只要便宜質(zhì)好就行.
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pebb
LV.3
3
2007-06-08 22:26
朋友,你是哪家公司的.
不懂就謙虛點(diǎn),別瞎說,以免貽笑大方
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lyjy
LV.7
4
2007-06-08 23:17
做生意,不懂就謙虛點(diǎn),別瞎說,以免貽笑大方!
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ee44
LV.4
5
2007-06-09 08:06
產(chǎn)品比不過人家,到這出氣來了,你真正能把IGBT講明白了,我想廣大的內(nèi)地同胞也不是SZ
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2007-06-09 09:21
我是內(nèi)地人,也是內(nèi)的企業(yè)出來的,內(nèi)地如此,你的沿海做逆變電源,特別是做大功率電源的,人數(shù)超過百人多嗎?我是學(xué)徒,我想請教你:IGBT運(yùn)用中25度與85度又沒有區(qū)別?假如沒有關(guān)系,又為什麼談及別人的散熱器哩?
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leelong
LV.5
7
2007-06-09 14:06
咱現(xiàn)在都不用散熱器了,不用過熱保護(hù),反正25度和85度一樣處電流,管它能出多大電流,要想出額定電流,請在氣溫0度的環(huán)境下使用.
老大,你牛,把IGBT已經(jīng)研究透了,你代理誰家的產(chǎn)品,能做到25度和80度額定輸出電流相等? 這么好的參數(shù)曲線,我要買
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leelong
LV.5
8
2007-06-09 14:14
你知道低頻IGBT用高頻有什么后果嗎?為什么那么多廠家為變頻器設(shè)計的IGBT為什么不推薦用到焊機(jī)上?你知道IGBT有開關(guān)損耗嗎?大師先生,你知道什么叫IGBT嗎?你知道它們有什么用處嗎?
你是天地一牛人啊.牛在天上飛,你在地上追.
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644171722
LV.4
9
2007-06-09 20:14
@leelong
你知道低頻IGBT用高頻有什么后果嗎?為什么那么多廠家為變頻器設(shè)計的IGBT為什么不推薦用到焊機(jī)上?你知道IGBT有開關(guān)損耗嗎?大師先生,你知道什么叫IGBT嗎?你知道它們有什么用處嗎?你是天地一牛人啊.牛在天上飛,你在地上追.
你好,本人做開關(guān)電源的,現(xiàn)在全面負(fù)責(zé)湖南的市場,怎么就沒有碰見你老兄來推銷IGBT啊.朋友有沒有到過湖南啊???湖南做大功率電源的是少點(diǎn),怎么你老兄偏偏選擇去湖南推銷啊,怎么不去珠江三角地區(qū)?
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2007-06-13 16:39
@644171722
你好,本人做開關(guān)電源的,現(xiàn)在全面負(fù)責(zé)湖南的市場,怎么就沒有碰見你老兄來推銷IGBT啊.朋友有沒有到過湖南啊???湖南做大功率電源的是少點(diǎn),怎么你老兄偏偏選擇去湖南推銷啊,怎么不去珠江三角地區(qū)?
講評的不錯,頂!
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307544991
LV.6
11
2007-06-13 17:05
@leelong
咱現(xiàn)在都不用散熱器了,不用過熱保護(hù),反正25度和85度一樣處電流,管它能出多大電流,要想出額定電流,請在氣溫0度的環(huán)境下使用.老大,你牛,把IGBT已經(jīng)研究透了,你代理誰家的產(chǎn)品,能做到25度和80度額定輸出電流相等?這么好的參數(shù)曲線,我要買
我也不懂啊.我肯定會問這同樣的問題.本來不問的,可是來賣IGBT的人首先都告訴我:"別人寫的參數(shù)是在25度的,我賣的是80度時的參數(shù)."
現(xiàn)在我也只好這么先問一下.
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leelong
LV.5
12
2007-06-15 14:09
@644171722
你好,本人做開關(guān)電源的,現(xiàn)在全面負(fù)責(zé)湖南的市場,怎么就沒有碰見你老兄來推銷IGBT啊.朋友有沒有到過湖南啊???湖南做大功率電源的是少點(diǎn),怎么你老兄偏偏選擇去湖南推銷啊,怎么不去珠江三角地區(qū)?
本人是干焊機(jī)的,評的是樓主,不賣IGBT,請看清楚在發(fā)言
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zhaojiaxi
LV.4
13
2007-06-16 12:05
三菱已經(jīng)推出開關(guān)頻率20~ 60KHz的NFH及NFM系列IGBT,應(yīng)用于逆變焊機(jī)及醫(yī)療儀器及感應(yīng)加熱設(shè)備,具體型號

CM75BU-24NFM    CM100DC-24NFM    CM150DC-24NFM    CM200DC-24NFM    CM300DC-24NFM    CM400HC-24NFM    CM600HC-24NFM    CM150DC-24NFM    CM100DC-24NFM    CM200DC-24NFM    CM300DC-24NFM CM400HC-24NFM    CM600HC-24NFM
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zhaojiaxi
LV.4
14
2007-06-16 12:06
@zhaojiaxi
三菱已經(jīng)推出開關(guān)頻率20~60KHz的NFH及NFM系列IGBT,應(yīng)用于逆變焊機(jī)及醫(yī)療儀器及感應(yīng)加熱設(shè)備,具體型號CM75BU-24NFM    CM100DC-24NFM    CM150DC-24NFM    CM200DC-24NFM    CM300DC-24NFM    CM400HC-24NFM    CM600HC-24NFM    CM150DC-24NFM    CM100DC-24NFM    CM200DC-24NFM    CM300DC-24NFMCM400HC-24NFM    CM600HC-24NFM
NFH/NFM產(chǎn)品特征:

采用快速關(guān)斷CSTBT硅片,目標(biāo)開關(guān)頻率20~ 60KHz
低電感封裝技術(shù)
耐功率循環(huán)能力強(qiáng)(High Power Cycle)
寬范圍的額定電流等級: 100A~400A/600V,100A~ 600A / 1200V
  
目標(biāo)應(yīng)用:

醫(yī)療儀器,如 CT 和 MRI
逆變焊機(jī)

高頻感應(yīng)加熱
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魯焊
LV.7
15
2007-06-16 20:46
吹牛可以,牛皮再結(jié)實也會吹破的.如果你真了解IGBT請拿出點(diǎn)真東西來大家看看.
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zhaojiaxi
LV.4
16
2007-06-18 10:11
三菱公司為了避免繼續(xù)產(chǎn)生誤會,在新的產(chǎn)品手冊中對溫度進(jìn)行了重新標(biāo)定和定義,拿100A的高頻模塊CM100DC-24NFM為例,現(xiàn)在標(biāo)定為:Ic     Operation 100AIcm     Pulse *4 200A*4: Pulse width and repetition rate should be such that the device junction temperature (Tj) dose not exceed Tjmax rating.我們可以這樣理解:只要裝置運(yùn)行的結(jié)溫不超過模塊的允許最大結(jié)溫,模塊就可以在100電流運(yùn)行.
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powermana
LV.2
17
2007-06-18 15:41
@307544991
我也不懂啊.我肯定會問這同樣的問題.本來不問的,可是來賣IGBT的人首先都告訴我:"別人寫的參數(shù)是在25度的,我賣的是80度時的參數(shù)."現(xiàn)在我也只好這么先問一下.
無意與前面的大牛們爭論,只是希望能告訴兄弟你:
IGBT的標(biāo)稱確實與溫度相關(guān).作為一種復(fù)合器件,IGBT
既具有類MOS特性,又具有類晶體管的輸出特性.
直觀上,IGBT的常溫和高溫輸出曲線族中的零溫度系數(shù)點(diǎn)
很重要.象采用INFINEON芯片的,都是電壓正溫度悉數(shù),
就是說高溫電流要小于常溫電流,所以它要以高溫來標(biāo)稱,估計
大意是想告訴客戶:常溫下的電流更高了,放心使吧.
好像APT的一個AN中有一個關(guān)于溫度特性的討論,有興趣就看看吧.

反正要并聯(lián)時要選好,問清FAE他們的產(chǎn)品的溫度特性.
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2007-06-19 09:22
哈哈!!!樓主有點(diǎn)偏激啊,什么元件都有溫度特性呀,只是有的隨溫度變化不大而已啊,那么有了溫度特性,它的一些參數(shù)當(dāng)然會隨溫度而變化了,不攻自破啊
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hdc19
LV.1
19
2007-06-25 01:08
@zhaojiaxi
三菱公司為了避免繼續(xù)產(chǎn)生誤會,在新的產(chǎn)品手冊中對溫度進(jìn)行了重新標(biāo)定和定義,拿100A的高頻模塊CM100DC-24NFM為例,現(xiàn)在標(biāo)定為:Ic    Operation100AIcm    Pulse*4200A*4:Pulsewidthandrepetitionrateshouldbesuchthatthedevicejunctiontemperature(Tj)dosenotexceedTjmaxrating.我們可以這樣理解:只要裝置運(yùn)行的結(jié)溫不超過模塊的允許最大結(jié)溫,模塊就可以在100電流運(yùn)行.
經(jīng)過我測試三菱公司的ICBT的確不適合用大功率高頻電源
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zhaojiaxi
LV.4
20
2007-06-25 09:10
@hdc19
經(jīng)過我測試三菱公司的ICBT的確不適合用大功率高頻電源
三菱以前的產(chǎn)品確實在高頻設(shè)備上不太適用,這幾年,三菱針對這方面也做了很多努力和改進(jìn),從去年開始,三菱推出了新系列IGBT,是NFM和NFH系列的,使用頻率分別可以到30KHz和60KHz,這位仁兄有興趣的話不妨試試看.
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hdc19
LV.1
21
2007-06-26 23:19
@zhaojiaxi
三菱以前的產(chǎn)品確實在高頻設(shè)備上不太適用,這幾年,三菱針對這方面也做了很多努力和改進(jìn),從去年開始,三菱推出了新系列IGBT,是NFM和NFH系列的,使用頻率分別可以到30KHz和60KHz,這位仁兄有興趣的話不妨試試看.
好?。嘀x高手指點(diǎn).驅(qū)動是不是與西門子不一樣啊
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yjf123
LV.2
22
2007-06-30 11:06
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/1616411183172790.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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魯焊
LV.7
23
2007-07-06 17:19
@yjf123
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/54/1616411183172790.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
無聊嗎,好嗎???
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seawolf
LV.1
24
2007-07-06 19:22
@leelong
你知道低頻IGBT用高頻有什么后果嗎?為什么那么多廠家為變頻器設(shè)計的IGBT為什么不推薦用到焊機(jī)上?你知道IGBT有開關(guān)損耗嗎?大師先生,你知道什么叫IGBT嗎?你知道它們有什么用處嗎?你是天地一牛人啊.牛在天上飛,你在地上追.
求教: 問題太簡單請多多拍磚.
請問焊機(jī)的頻率是多少khz?有沒有達(dá)到100khz
謝謝大俠
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seawolf
LV.1
25
2007-07-06 19:27
@leelong
本人是干焊機(jī)的,評的是樓主,不賣IGBT,請看清楚在發(fā)言
大俠做電焊機(jī)的,
小弟有一個簡單的問題求教,
請問電焊機(jī)/電鍍電源開關(guān)一般多少khz?
謝謝大俠
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seawolf
LV.1
26
2007-07-06 19:30
@魯焊
無聊嗎,好嗎???
請教大俠,電焊機(jī)/電鍍電源開關(guān)頻率多少?
謝謝大俠
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魯焊
LV.7
27
2007-07-06 20:45
@seawolf
請教大俠,電焊機(jī)/電鍍電源開關(guān)頻率多少?謝謝大俠
大俠不敢當(dāng),焊機(jī)和電鍍電源應(yīng)用頻率要看用什摸管子,一般用場效應(yīng)管頻率在20-200KHZ之間,IGBT就差了,一般在12-20KHZ之間,少數(shù)IGBT 可用在100KHZ以下,具體要看參數(shù)及電路的工作方法.
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esteven
LV.3
28
2007-07-13 19:41
@zhaojiaxi
三菱公司為了避免繼續(xù)產(chǎn)生誤會,在新的產(chǎn)品手冊中對溫度進(jìn)行了重新標(biāo)定和定義,拿100A的高頻模塊CM100DC-24NFM為例,現(xiàn)在標(biāo)定為:Ic    Operation100AIcm    Pulse*4200A*4:Pulsewidthandrepetitionrateshouldbesuchthatthedevicejunctiontemperature(Tj)dosenotexceedTjmaxrating.我們可以這樣理解:只要裝置運(yùn)行的結(jié)溫不超過模塊的允許最大結(jié)溫,模塊就可以在100電流運(yùn)行.
我?guī)啄昵案哌^IGBT,忍不住說幾句.確實有些廠家標(biāo)電流是25度的.
也有些負(fù)責(zé)任的品牌是85度,25度都標(biāo)出來.事實上,IGBT怎么可能
工作在25度呢?當(dāng)然最重要的還是結(jié)溫,據(jù)我所了解,不同的產(chǎn)品,溫
差是有所區(qū)別的,所以看溫度曲線是很重要的,只不過,有些規(guī)模小點(diǎn)
的,采用抄的手法,肯定不會去了解太多了!
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2007-07-21 15:38
@seawolf
大俠做電焊機(jī)的,小弟有一個簡單的問題求教,請問電焊機(jī)/電鍍電源開關(guān)一般多少khz?謝謝大俠
逆變一般是20K,不過奧地利福尼斯得焊機(jī)100k.
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angelyumu
LV.1
30
2007-11-02 09:41
@魯焊
大俠不敢當(dāng),焊機(jī)和電鍍電源應(yīng)用頻率要看用什摸管子,一般用場效應(yīng)管頻率在20-200KHZ之間,IGBT就差了,一般在12-20KHZ之間,少數(shù)IGBT可用在100KHZ以下,具體要看參數(shù)及電路的工作方法.
我覺得有很多人在從事這個行業(yè),可是大家對這方面的知識真的很貧乏,希望有更多的人走進(jìn)來,一起交流,一起進(jìn)步....
謝謝!
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huaxi27
LV.4
31
2007-11-02 13:57
@ytwsdz
怎么說呢,要說支持你那出書的劉勝利老師的書內(nèi)容也太空,也是主講解剖進(jìn)口電路.這里的也都是啃書混單位混出來的,有幾個有研究條件的?中國的教育也是這樣,IR公司及TI公司出的芯片等無花八們,也可說亂七八混的,可中國人連這些也沒條件出.只有交錢跟著混嘍.要不,我們就跑在外國人前面了,你就代理中國產(chǎn)品外銷了.在此情況下,也就能這樣,要說反對你吧,也可以,只要你產(chǎn)品質(zhì)量好,價格最優(yōu),再下也可用你的代理產(chǎn)品,什么頻率再下都可用,只要便宜質(zhì)好就行.
講道理擺事實,道理講了,可要拿出數(shù)據(jù),拿出實物來呀,要不然誰信你呀,
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