磁心損耗與Q值關(guān)系

我們用儀表測(cè)試Q值能否反映磁心的損耗特性呢?
下面根據(jù)具體情況進(jìn)行說(shuō)明
◇定義:Q= ωL/R      儲(chǔ)能與耗能之比 .
  解釋:對(duì)于電感器而言,R這部分包括繞組的銅線損耗,磁心的損耗(磁滯損耗、渦流損耗、剩余損耗)兩部門組成,這是物理概念.
◇實(shí)際LCR表測(cè)試值與實(shí)際物理概念差別
★實(shí)際用LCR測(cè)試時(shí),根據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)(等同IEC的標(biāo)準(zhǔn))測(cè)試L值時(shí)設(shè)定E(儀表設(shè)定電動(dòng)勢(shì))和f(頻率)使B值<2.5Gas(E=4.44NBAef),測(cè)試Q值在相同條件那么實(shí)際測(cè)試的Q值中R部分的磁滯損耗部分就幾乎沒(méi)有了,因此在變壓器和電器做為功率(實(shí)際磁心損耗中磁滯損耗占主要部分)應(yīng)用時(shí),測(cè)試Q值并不能反映真實(shí)的物理概念.
★但是當(dāng)感性器件做為高頻器件應(yīng)用時(shí),尤其作為信號(hào)(電壓幅值很小)傳輸應(yīng)用時(shí),那么實(shí)際工作時(shí)B值很低,f很高(磁心的渦流損耗占主要部分),這時(shí)測(cè)試的Q值能夠反映器件的這是損耗情況,如用鎳鋅鐵氧體材料作成的射頻信號(hào)傳輸器件可以直接使用高頻LCR表測(cè)試Q值來(lái)區(qū)別損耗.
◇Q值的另一用途
在電感器和變壓器的失效模式中,匝間短路是比較難發(fā)現(xiàn)的,但是一旦出現(xiàn)匝間短路,造成的損失又比較嚴(yán)重,那么怎么在測(cè)試中發(fā)現(xiàn)匝間短路呢?Q值能夠發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,特別是器件高溫下(短路有時(shí)在常溫下或者靜態(tài)測(cè)試下隱患不能暴露,器件工作一段時(shí)間有了溫升繞組銅線膨脹,這時(shí)短路出現(xiàn))的Q值,如果有短路發(fā)生,器件的Q值有明顯下降,原理是短路匝數(shù)相當(dāng)并聯(lián)激磁電感的重載.

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jiaoao

LV.9

2007-04-28 08:19

有些朋友肯定有迷惑
如有一個(gè)磁心開發(fā)工程師曾經(jīng)問(wèn)我
為什么我測(cè)試磁心損耗比國(guó)外的還要小但是Q值比過(guò)外的小因此老外老要求我Q值呢原因就在于他們的應(yīng)用頻率高渦流損耗占的比重大
如鐵粉心的-2材料是一定要求高頻Q值的

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pw2185

LV.5

2007-04-28 09:50

很好的論述、見解!

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炎黃子孫

LV.4

2007-04-28 11:00

Q值的大小怎么決定產(chǎn)品品質(zhì)呢?

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twtujtishg

LV.5

2007-04-28 12:48

@炎黃子孫

Q值的大小怎么決定產(chǎn)品品質(zhì)呢?

很好的見解

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jiaoao

LV.9

2007-04-29 07:48

@炎黃子孫

Q值的大小怎么決定產(chǎn)品品質(zhì)呢?

測(cè)試Q值高頻測(cè)試也好低頻測(cè)試也好更多反映磁心的渦流損耗部分

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kgbc

LV.5

2007-04-29 12:56

不能說(shuō)LCR表測(cè)試出來(lái)的與物理概念有差別,測(cè)出來(lái)的就是物理的真實(shí)表現(xiàn)啊 (假設(shè)LCR是理想的),只是測(cè)試條件跟實(shí)際應(yīng)用條件不同,不能具體反映實(shí)際情況而已.如果條件一樣,應(yīng)該沒(méi)差別的吧.

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jiaoao

LV.9

2007-04-29 15:38

@kgbc

不能說(shuō)LCR表測(cè)試出來(lái)的與物理概念有差別,測(cè)出來(lái)的就是物理的真實(shí)表現(xiàn)啊(假設(shè)LCR是理想的),只是測(cè)試條件跟實(shí)際應(yīng)用條件不同,不能具體反映實(shí)際情況而已.如果條件一樣,應(yīng)該沒(méi)差別的吧.

您說(shuō)的對(duì) 測(cè)試條件和使用條件差別我主要說(shuō)明的是實(shí)際應(yīng)用意義

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炎黃子孫

LV.4

2007-04-29 16:40

@jiaoao

您說(shuō)的對(duì)測(cè)試條件和使用條件差別我主要說(shuō)明的是實(shí)際應(yīng)用意義

同一類產(chǎn)品是否Q值大品質(zhì)就好呢?

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kgbc

LV.5

2007-04-29 17:24

李工你的Q定義是不是有點(diǎn)問(wèn)題?

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jiaoao

LV.9

2007-04-29 19:30

@kgbc

李工你的Q定義是不是有點(diǎn)問(wèn)題?

請(qǐng)說(shuō)

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kgbc

LV.5

2007-04-29 19:53

@jiaoao

請(qǐng)說(shuō)

首先你沒(méi)有定義L和R.如果等效線路是串聯(lián)式的,Q=ωLs/Rs,是并聯(lián)的, Q=Rp/ωLp
Q不是簡(jiǎn)單的儲(chǔ)能與耗能之比,是2π*(周期內(nèi)最大儲(chǔ)能值/平均耗能值),一個(gè)是最大,一個(gè)是平均.

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jiaoao

LV.9

2007-04-30 09:16

@kgbc

首先你沒(méi)有定義L和R.如果等效線路是串聯(lián)式的,Q=ωLs/Rs,是并聯(lián)的,Q=Rp/ωLpQ不是簡(jiǎn)單的儲(chǔ)能與耗能之比,是2π*(周期內(nèi)最大儲(chǔ)能值/平均耗能值),一個(gè)是最大,一個(gè)是平均.

好說(shuō)的很詳細(xì)

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kgbc

LV.5

2007-04-30 11:03

匝間短路時(shí),L就會(huì)劇降到近零,已是最明顯的表現(xiàn),還要管它的Q? 不是只有Q才能知道短路的.

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jiaoao

LV.9

2007-04-30 11:20

@kgbc

匝間短路時(shí),L就會(huì)劇降到近零,已是最明顯的表現(xiàn),還要管它的Q?不是只有Q才能知道短路的.

你的說(shuō)法有些不對(duì)頭了匝間短路有時(shí)不是直接測(cè)試L能體現(xiàn)出來(lái)的

有時(shí)會(huì)在工作一段時(shí)間后工作溫度高了才能體現(xiàn)
測(cè)試L是測(cè)試不出的
看來(lái)這方面你就不是很專業(yè)了謝謝

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jiaoao

LV.9

2007-04-30 11:38

@jiaoao

你的說(shuō)法有些不對(duì)頭了匝間短路有時(shí)不是直接測(cè)試L能體現(xiàn)出來(lái)的有時(shí)會(huì)在工作一段時(shí)間后工作溫度高了才能體現(xiàn)測(cè)試L是測(cè)試不出的看來(lái)這方面你就不是很專業(yè)了謝謝

你說(shuō)的那種很明顯的短路當(dāng)然很好測(cè)了問(wèn)題時(shí)好多短路不是直接就短路了是一些隱患在溫度等應(yīng)力作用下再顯現(xiàn).

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kgbc

LV.5

2007-04-30 12:30

@jiaoao

你說(shuō)的那種很明顯的短路當(dāng)然很好測(cè)了問(wèn)題時(shí)好多短路不是直接就短路了是一些隱患在溫度等應(yīng)力作用下再顯現(xiàn).

不明顯的短路,在平常狀態(tài)時(shí),難道量Q可以測(cè)出來(lái)? 不能的話,那么在溫度應(yīng)力下量吧,如果你能量Q時(shí),為什么我就不能量L?
不管明顯不明顯,不管什么狀態(tài),只要Q有變化,L肯定也有變化,所以L已是個(gè)很好的指標(biāo),不必理會(huì)Q了.

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jiaoao

LV.9

2007-04-30 13:02

@kgbc

不明顯的短路,在平常狀態(tài)時(shí),難道量Q可以測(cè)出來(lái)?不能的話,那么在溫度應(yīng)力下量吧,如果你能量Q時(shí),為什么我就不能量L? 不管明顯不明顯,不管什么狀態(tài),只要Q有變化,L肯定也有變化,所以L已是個(gè)很好的指標(biāo),不必理會(huì)Q了.

你沒(méi)有這方面的閱歷自己體會(huì)吧不用雄辯

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kgbc

LV.5

2007-04-30 13:34

@jiaoao

你沒(méi)有這方面的閱歷自己體會(huì)吧不用雄辯

暈,討論而已.為什么不能確切回應(yīng)我的問(wèn)題? 可能我說(shuō)得模糊,請(qǐng)問(wèn)到底你是怎樣測(cè)Q的呢, 測(cè)得Q有變化的同時(shí),L沒(méi)變的嗎?

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jiaoao

LV.9

2007-04-30 14:28

@kgbc

暈,討論而已.為什么不能確切回應(yīng)我的問(wèn)題?可能我說(shuō)得模糊,請(qǐng)問(wèn)到底你是怎樣測(cè)Q的呢,測(cè)得Q有變化的同時(shí),L沒(méi)變的嗎?

是有時(shí)短路時(shí)測(cè)試L值是沒(méi)有變化的知道嗎
如果是銅皮類毛刺等短路很明顯你測(cè)試L可能由于短路電感量會(huì)明顯減小
尤其是漆包線類匝數(shù)比較多有短路發(fā)生時(shí)測(cè)試L值時(shí)并不能體現(xiàn)出來(lái)
但是測(cè)試Q就能很好的體現(xiàn) 你可以做試驗(yàn).

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kgbc

LV.5

2007-04-30 15:54

@jiaoao

是有時(shí)短路時(shí)測(cè)試L值是沒(méi)有變化的知道嗎如果是銅皮類毛刺等短路很明顯你測(cè)試L可能由于短路電感量會(huì)明顯減小尤其是漆包線類匝數(shù)比較多有短路發(fā)生時(shí)測(cè)試L值時(shí)并不能體現(xiàn)出來(lái)但是測(cè)試Q就能很好的體現(xiàn)你可以做試驗(yàn).

是的,經(jīng)過(guò)分析,L的變化是不及Q的大,所以Q比較實(shí)際可行的.謝謝.

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jiaoao

LV.9

2007-04-30 16:00

@kgbc

是的,經(jīng)過(guò)分析,L的變化是不及Q的大,所以Q比較實(shí)際可行的.謝謝.

相互交流你分析問(wèn)題很細(xì) 很值得學(xué)習(xí)

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jiaoao

LV.9

2007-04-30 16:07

@kgbc

是的,經(jīng)過(guò)分析,L的變化是不及Q的大,所以Q比較實(shí)際可行的.謝謝.

**此帖已被管理員刪除**

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kgbc

LV.5

2007-04-30 20:21

@jiaoao

**此帖已被管理員刪除**

好的.

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yzyz06

LV.3

2007-05-03 08:46

@jiaoao

相互交流你分析問(wèn)題很細(xì)很值得學(xué)習(xí)

老兄真是一位高手,如果是高導(dǎo)磁芯ET形開裂,電感,Q值均OK.請(qǐng)問(wèn)有何高招.

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yzyz06

LV.3

2007-05-03 08:47

@kgbc

好的.

老兄真是一位高手,如果是高導(dǎo)磁芯ET形開裂,電感,Q值均OK.請(qǐng)問(wèn)有何高招

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真的很好

LV.1

2007-05-06 09:53

@jiaoao

有些朋友肯定有迷惑如有一個(gè)磁心開發(fā)工程師曾經(jīng)問(wèn)我為什么我測(cè)試磁心損耗比國(guó)外的還要小但是Q值比過(guò)外的小因此老外老要求我Q值呢原因就在于他們的應(yīng)用頻率高渦流損耗占的比重大如鐵粉心的-2材料是一定要求高頻Q值的

那Q值到底能反映什么?怎樣能調(diào)整Q值大小?被大家說(shuō)糊涂了

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twtujtishg

LV.5

2007-05-07 12:22

@yzyz06

老兄真是一位高手,如果是高導(dǎo)磁芯ET形開裂,電感,Q值均OK.請(qǐng)問(wèn)有何高招

我也同樣遇到過(guò)此問(wèn)題,請(qǐng)教高手

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yzyz06

LV.3

2007-05-07 14:11

@twtujtishg

我也同樣遇到過(guò)此問(wèn)題,請(qǐng)教高手

建義斑主好好分析回應(yīng)這個(gè)難題,這個(gè)東東應(yīng)已是有N個(gè)個(gè)高手,低手都沒(méi)有辦法解決,包括CORE engineer.七年兄你能回應(yīng)什?

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kgbc

LV.5

2007-05-08 12:16

@yzyz06

建義斑主好好分析回應(yīng)這個(gè)難題,這個(gè)東東應(yīng)已是有N個(gè)個(gè)高手,低手都沒(méi)有辦法解決,包括COREengineer.七年兄你能回應(yīng)什?

這個(gè)真沒(méi)經(jīng)驗(yàn),不過(guò)如果有裂,估計(jì)渦流分布會(huì)改變,Q應(yīng)該有點(diǎn)不同,為了突顯渦流的影響,測(cè)試頻率要高點(diǎn),電壓電流要大點(diǎn),有條件的話,做一做實(shí)驗(yàn),然后告知結(jié)果,如何? (偶只是猜想,不一定行得通哈)

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