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微型推挽變壓器選擇大的磁芯帶載反而低了,求助·~

各位好,小弟是做鐵氧體磁芯的,目前有個(gè)案子情況如下

1.客戶用sn6501驅(qū)動(dòng)器配合微型推挽變換器想獲得DC5V-5V的輸出

2.客戶的微型推挽變換器仿制伍爾特的760390014,只是把其中的T4*2*2的磁環(huán)換成了我們公司的T8*4*4

3.伍爾特的初級(jí)電感700uH/(13+13匝),T8*4*4仿制的初級(jí)電感800uH8/(12+12匝),初次級(jí)匝比都是1:1.3

4.問(wèn)題:客戶投訴在負(fù)載為50mA時(shí)輸出電壓只有2.5V了,認(rèn)為磁芯帶載能力不夠,要求我們磁芯廠做改進(jìn)。

求各位大神解惑,該從哪方面著手分析?  感激不盡

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2016-08-26 10:00
從提供的數(shù)據(jù)來(lái)看環(huán)的材料差別很大.應(yīng)該按材料特點(diǎn)重新設(shè)計(jì)變壓器.
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2016-08-26 13:17

按照伍爾特的T4*2*2的感量和匝數(shù)算出初始磁導(dǎo)率,對(duì)照這個(gè)磁導(dǎo)率尋找相應(yīng)的磁環(huán)。

 

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yiyide97
LV.1
4
2016-08-26 20:09
@417zhouge
按照伍爾特的T4*2*2的感量和匝數(shù)算出初始磁導(dǎo)率,對(duì)照這個(gè)磁導(dǎo)率尋找相應(yīng)的磁環(huán)。 

感謝2位大大,在這一并回復(fù)

我今天白天測(cè)試了下 T4*2*2的Ui是3800的  我們的T8*4*4是PC40材料,Ui2300,會(huì)去尋找相同材料的T4*2*2請(qǐng)客戶試樣,但有如下疑問(wèn)

1.變壓器容量P=Ui*I=N1*f*Bm*Ae*(j*Ac/N1)=f*Bm*Ae*Ac*j。    j是電流密度,Ac是銅線總面積 (忽略了效率等各種系數(shù))

  這個(gè)案子里由于N1變化不大,在輸入伏秒積相同的情況下Bm*Ae基本不變,可否認(rèn)為T8*4*4的設(shè)計(jì)變壓器容量與T4*2*2是基本相同的?只是大磁芯的Bm   為小磁芯的1/4,從而大大降低了磁芯損耗?

2.前面?zhèn)渥⒌碾姼辛?00uH/800uH是整個(gè)原邊的電感,實(shí)際工作時(shí)應(yīng)該是中心抽頭與一邊針腳之間感量,

   LT8*4*4=200uH   LT4*2*2=175uH   從U*ΔT=L*ΔI看電感量不同會(huì)導(dǎo)致原邊激磁電流變化量不一致,T8*4*4的激磁電流會(huì)小12.5%,

   但這部分差異會(huì)使輕載時(shí)輸出電壓下降很多嗎?

  

    從以上看我覺(jué)得雖然2種磁芯材料和尺寸不一樣,但對(duì)變壓器來(lái)說(shuō)應(yīng)該不會(huì)導(dǎo)致輸出失真,我思考了好幾天了,還是很困惑

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tankchen
LV.4
5
2016-08-27 16:07
@yiyide97
感謝2位大大,在這一并回復(fù)我今天白天測(cè)試了下T4*2*2的Ui是3800的 我們的T8*4*4是PC40材料,Ui2300,會(huì)去尋找相同材料的T4*2*2請(qǐng)客戶試樣,但有如下疑問(wèn)1.變壓器容量P=Ui*I=N1*f*Bm*Ae*(j*Ac/N1)=f*Bm*Ae*Ac*j。  j是電流密度,Ac是銅線總面積(忽略了效率等各種系數(shù)) 這個(gè)案子里由于N1變化不大,在輸入伏秒積相同的情況下Bm*Ae基本不變,可否認(rèn)為T8*4*4的設(shè)計(jì)變壓器容量與T4*2*2是基本相同的?只是大磁芯的Bm 為小磁芯的1/4,從而大大降低了磁芯損耗?2.前面?zhèn)渥⒌碾姼辛?00uH/800uH是整個(gè)原邊的電感,實(shí)際工作時(shí)應(yīng)該是中心抽頭與一邊針腳之間感量,  LT8*4*4=200uH  LT4*2*2=175uH 從U*ΔT=L*ΔI看電感量不同會(huì)導(dǎo)致原邊激磁電流變化量不一致,T8*4*4的激磁電流會(huì)小12.5%,  但這部分差異會(huì)使輕載時(shí)輸出電壓下降很多嗎?    從以上看我覺(jué)得雖然2種磁芯材料和尺寸不一樣,但對(duì)變壓器來(lái)說(shuō)應(yīng)該不會(huì)導(dǎo)致輸出失真,我思考了好幾天了,還是很困惑
材質(zhì)不一樣,就沒(méi)有可比性了,只有在同等的材質(zhì)水平線上,對(duì)比起來(lái)才有意義,另外同時(shí)你還得注意繞法(分布角度)等,都會(huì)有一定的影響,我之前就吃過(guò)一會(huì)虧,客人沒(méi)有注明初級(jí)與次級(jí)是360度分布的,我繞成了初級(jí)180度,次級(jí)180度,這樣導(dǎo)致漏感增加了10倍。
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lasuma
LV.2
6
2016-08-27 22:14

首先不是磁環(huán)越大越好,因?yàn)榇怒h(huán)越大,磁芯損耗越大。。。。

對(duì)于這種PUSH-PULL拓?fù)涞腎C   首先確定ET(伏秒平衡)    5V輸入  F=300khz(詳細(xì)頻率看IC datasheet  Fsw  min)      ET MIN  =  5/2/300KHZ  =  8.3 V-us

對(duì)于磁環(huán)  ET  =  Bs  *  Ae  *  N     (wurth  變壓器電感有700UH,26CT,  AL  =  1.03uH/N2  所以材料U值應(yīng)該有4000以上,對(duì)于這種 BS(85C) 有300mT,  Ae=  (od-id)/2*ht  =2 mm2   ET =7.8  V-us 

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2016-08-27 22:45
@yiyide97
感謝2位大大,在這一并回復(fù)我今天白天測(cè)試了下T4*2*2的Ui是3800的 我們的T8*4*4是PC40材料,Ui2300,會(huì)去尋找相同材料的T4*2*2請(qǐng)客戶試樣,但有如下疑問(wèn)1.變壓器容量P=Ui*I=N1*f*Bm*Ae*(j*Ac/N1)=f*Bm*Ae*Ac*j。  j是電流密度,Ac是銅線總面積(忽略了效率等各種系數(shù)) 這個(gè)案子里由于N1變化不大,在輸入伏秒積相同的情況下Bm*Ae基本不變,可否認(rèn)為T8*4*4的設(shè)計(jì)變壓器容量與T4*2*2是基本相同的?只是大磁芯的Bm 為小磁芯的1/4,從而大大降低了磁芯損耗?2.前面?zhèn)渥⒌碾姼辛?00uH/800uH是整個(gè)原邊的電感,實(shí)際工作時(shí)應(yīng)該是中心抽頭與一邊針腳之間感量,  LT8*4*4=200uH  LT4*2*2=175uH 從U*ΔT=L*ΔI看電感量不同會(huì)導(dǎo)致原邊激磁電流變化量不一致,T8*4*4的激磁電流會(huì)小12.5%,  但這部分差異會(huì)使輕載時(shí)輸出電壓下降很多嗎?    從以上看我覺(jué)得雖然2種磁芯材料和尺寸不一樣,但對(duì)變壓器來(lái)說(shuō)應(yīng)該不會(huì)導(dǎo)致輸出失真,我思考了好幾天了,還是很困惑
輕載時(shí)輸出電壓降低,是不是漏感太大的緣故 ?有對(duì)比測(cè)試過(guò)兩個(gè)變壓器的漏感嗎?
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2016-08-27 23:47
@lasuma
首先不是磁環(huán)越大越好,因?yàn)榇怒h(huán)越大,磁芯損耗越大。。。。對(duì)于這種PUSH-PULL拓?fù)涞腎C 首先確定ET(伏秒平衡)  5V輸入 F=300khz(詳細(xì)頻率看ICdatasheet Fsw min)    ETMIN = 5/2/300KHZ = 8.3V-us對(duì)于磁環(huán) ET = Bs * Ae * N  (wurth 變壓器電感有700UH,26CT, AL = 1.03uH/N2 所以材料U值應(yīng)該有4000以上,對(duì)于這種BS(85C)有300mT, Ae= (od-id)/2*ht =2mm2 ET=7.8 V-us 
其實(shí),磁環(huán)增大,即磁路增大了的漏電感也要增大的,首先,估計(jì)就是與漏電感有關(guān)了,其實(shí),磁芯增大的材料變大當(dāng)然更好了,損耗減小溫度降低了,不是更好嗎,當(dāng)然,所謂漏電感增大的減小是非常輕松簡(jiǎn)單的,密繞一些漏電感就減小了嗎,即也三明治就減小了嗎,夾層繞就減小了,一下子就解決了這個(gè)問(wèn)題了。磁環(huán)增大匝數(shù)還可以減小,夾層繞法漏電感減小就可以了。如果匝數(shù)一樣,那么,磁通密度減小的磁芯損耗就要減小了。導(dǎo)線粗損耗也減小了。
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2016-08-27 23:51
@zhangyiping
其實(shí),磁環(huán)增大,即磁路增大了的漏電感也要增大的,首先,估計(jì)就是與漏電感有關(guān)了,其實(shí),磁芯增大的材料變大當(dāng)然更好了,損耗減小溫度降低了,不是更好嗎,當(dāng)然,所謂漏電感增大的減小是非常輕松簡(jiǎn)單的,密繞一些漏電感就減小了嗎,即也三明治就減小了嗎,夾層繞就減小了,一下子就解決了這個(gè)問(wèn)題了。磁環(huán)增大匝數(shù)還可以減小,夾層繞法漏電感減小就可以了。如果匝數(shù)一樣,那么,磁通密度減小的磁芯損耗就要減小了。導(dǎo)線粗損耗也減小了。
當(dāng)然,增大好首先,變壓器做大的效率高,不過(guò)成本提高,就實(shí)際沒(méi)有為了節(jié)能變壓器變大,凡是變壓器更大的損耗更小效率更高但成本提高了,為了經(jīng)濟(jì)成本控制所以就不采用大個(gè)提高成本之材料了。
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yiyide97
LV.1
10
2016-08-28 15:45
@zhangyiping
當(dāng)然,增大好首先,變壓器做大的效率高,不過(guò)成本提高,就實(shí)際沒(méi)有為了節(jié)能變壓器變大,凡是變壓器更大的損耗更小效率更高但成本提高了,為了經(jīng)濟(jì)成本控制所以就不采用大個(gè)提高成本之材料了。
電源網(wǎng)好心大大真多,周末跑上海玩才看見(jiàn)。 看了大大們關(guān)于漏感的說(shuō)法應(yīng)該是點(diǎn)到位了,客戶有給我繞制好的樣品,看上去就是和共模電感的繞法一樣,初級(jí)和次級(jí)完全是分開(kāi)的,這樣初次級(jí)的耦合應(yīng)該很差吧? 明天上班了向客戶建議一下 嘿嘿
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yiyide97
LV.1
11
2016-08-28 18:25
@lasuma
首先不是磁環(huán)越大越好,因?yàn)榇怒h(huán)越大,磁芯損耗越大。。。。對(duì)于這種PUSH-PULL拓?fù)涞腎C 首先確定ET(伏秒平衡)  5V輸入 F=300khz(詳細(xì)頻率看ICdatasheet Fsw min)    ETMIN = 5/2/300KHZ = 8.3V-us對(duì)于磁環(huán) ET = Bs * Ae * N  (wurth 變壓器電感有700UH,26CT, AL = 1.03uH/N2 所以材料U值應(yīng)該有4000以上,對(duì)于這種BS(85C)有300mT, Ae= (od-id)/2*ht =2mm2 ET=7.8 V-us 
感謝回復(fù),推挽拓?fù)鋵?duì)于磁芯是雙向磁化,即+Bm~-Bm,故△B=2Bm,伍爾特選擇的T4*2*2的伏秒容量是滿足驅(qū)動(dòng)IC要求的 當(dāng)然T8*4*4的肯定也夠了。。。 我們做磁芯的對(duì)于變壓器更多是停留在紙面上的公式理論,像這個(gè)案子如果是各位一看到樣品就肯定能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了,我是苦思冥想了好幾天了,以后一定多來(lái)逛逛,好好學(xué)習(xí)天天向上(⊙_⊙')
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tankchen
LV.4
12
2016-08-29 07:39
@yiyide97
電源網(wǎng)好心大大真多,周末跑上海玩才看見(jiàn)??戳舜蟠髠冴P(guān)于漏感的說(shuō)法應(yīng)該是點(diǎn)到位了,客戶有給我繞制好的樣品,看上去就是和共模電感的繞法一樣,初級(jí)和次級(jí)完全是分開(kāi)的,這樣初次級(jí)的耦合應(yīng)該很差吧?明天上班了向客戶建議一下嘿嘿
嗯,初級(jí)與次級(jí)同時(shí)雙線并繞,其實(shí)漏感并不大,應(yīng)該在0.5uH左右,控制在1uH以下我認(rèn)為都是比較好的, 漏感的的控制在于繞線的分布均勻,如果產(chǎn)品本身對(duì)耐壓有要求,那就注意選擇合適的線材,避免雙線并繞時(shí),初級(jí)與次級(jí)靠在一起絕緣的問(wèn)題,這是我在15KW的充電樁上,實(shí)實(shí)在在的交了學(xué)費(fèi)的
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yiyide97
LV.1
13
2016-08-29 08:11
@yiyide97
感謝回復(fù),推挽拓?fù)鋵?duì)于磁芯是雙向磁化,即+Bm~-Bm,故△B=2Bm,伍爾特選擇的T4*2*2的伏秒容量是滿足驅(qū)動(dòng)IC要求的當(dāng)然T8*4*4的肯定也夠了。。。我們做磁芯的對(duì)于變壓器更多是停留在紙面上的公式理論,像這個(gè)案子如果是各位一看到樣品就肯定能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了,我是苦思冥想了好幾天了,以后一定多來(lái)逛逛,好好學(xué)習(xí)天天向上(⊙_⊙')
一大早來(lái)測(cè)試了下,初級(jí)兩個(gè)針腳間的電感是750uH,將次級(jí)短路后測(cè)試是10.5uH,這個(gè)漏感很大吧?對(duì)于這種小磁環(huán)推挽電路需要控制在多少一下的?
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2016-08-29 08:48
@yiyide97
一大早來(lái)測(cè)試了下,初級(jí)兩個(gè)針腳間的電感是750uH,將次級(jí)短路后測(cè)試是10.5uH,這個(gè)漏感很大吧?對(duì)于這種小磁環(huán)推挽電路需要控制在多少一下的?
一般這種驅(qū)動(dòng)變壓器漏感要控制在1‰的水準(zhǔn),如12樓給的建議漏感控制在1uH一下較好。
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yiyide97
LV.1
15
2016-08-29 10:48
@boy59
一般這種驅(qū)動(dòng)變壓器漏感要控制在1‰的水準(zhǔn),如12樓給的建議漏感控制在1uH一下較好。
感謝感謝!立刻把建議回復(fù)客戶 哈
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春年ksf
LV.2
16
2018-10-26 09:43
@tankchen
材質(zhì)不一樣,就沒(méi)有可比性了,只有在同等的材質(zhì)水平線上,對(duì)比起來(lái)才有意義,另外同時(shí)你還得注意繞法(分布角度)等,都會(huì)有一定的影響,我之前就吃過(guò)一會(huì)虧,客人沒(méi)有注明初級(jí)與次級(jí)是360度分布的,我繞成了初級(jí)180度,次級(jí)180度,這樣導(dǎo)致漏感增加了10倍。
請(qǐng)問(wèn)5樓啥叫初級(jí)與次級(jí)360度分布,啥樣子是180度分布?
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peter_yu
LV.5
17
2020-05-19 17:13
@yiyide97
感謝感謝!立刻把建議回復(fù)客戶哈
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
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