寫得不錯.有自己的思考.不過看來你對于蓄電池的原理、蓄電池容量與電壓之間的關(guān)系、蓄電池充電的原理、蓄電池充電器的工作原理、蓄電池的實際工作情況了解并不多.建議還是從頭學一些東西吧.

先學習一下蓄電池容量與電壓、溫度等的關(guān)系.了解馬斯(mass)曲線.注意:充電參數(shù)與剩余容量之間關(guān)系并不大.充電參數(shù)并不也不能取決于剩余容量.

是您本人寫的文章么?

先謝謝樓上zhgzh19750811朋友的捧場!
但是您如果覺得我對您所提及的所謂某某原理、某某關(guān)系不甚了解的話,可以去查閱我們已公開發(fā)表的文章,相信會有個明確的結(jié)論.
不過由于蓄電池體系面臨的是個(非線性)復雜性問題,所以停留在某些表面現(xiàn)象或者局部現(xiàn)象,是琢磨不出核心問題的.因此,很有必要從基本的物理化學原理甚至是邏輯推理來論證這個問題,而不單是從所謂技術(shù)層面上的表面現(xiàn)象來說明,否則你會把自己弄得越來越迷糊.也只有將物理的、化學的基礎(chǔ)打好,特別是直接與蓄電池相關(guān)的熱力學和反應動力學學好,才能真正看到另一片天空,并領(lǐng)悟其中的奧妙.
如果您看了我的文章,還認為蓄電池容量與電壓有什么關(guān)系,我也無話可說,我的文章明確指出蓄電池容量與電壓及內(nèi)阻無關(guān).從邏輯上來說,因為在蓄電池容量的積分公式中只有電流與時間,根本就沒有電壓和電阻,所以也就不可能用電壓或內(nèi)阻來求證蓄電池容量.另一方面從實際應用來看,大量的筆記本電腦、手機、DV機等等大都采用電壓判斷蓄電池容量,那您認為真實可信嗎?
另外,對不起,我不了解馬斯(mass)曲線,只聽說過塔費爾(Tafel)曲線.不過不知道您說的與美國的馬斯(J.A.Mas)教授有沒有關(guān),他在1967年第二屆世界電動車輛會議上發(fā)表論文,以最低析氣率為基礎(chǔ),找出蓄電池充電能夠接受的最大電流,而得出的蓄電池“脈沖快速充電”的一些基本規(guī)律,即“馬斯”三定律.不過,在我已發(fā)表的“蓄電池與蓄電池應用研究的新思路”上,已經(jīng)證明其理論和方法都是錯誤的.簡單而言,“馬斯”三定律是通過忽略時間因素來解決時間問題,這在邏輯上都是說不通的.
再有,您說“充電參數(shù)與剩余容量之間關(guān)系并不大,充電參數(shù)并不也不能取決于剩余容量”.那么,蓄電池也就沒必要標明容量了,蓄電池的定量充電法以及不同蓄電池的充電系數(shù)就都沒用了,更不要說現(xiàn)在電動車上廣泛采用的能量控制系統(tǒng)了,這不都成了沒事找事嗎?

當然啦,有的文章已經(jīng)在一些期刊上發(fā)表過.

充電參數(shù)與剩余容量有關(guān),但并不取決于剩余容量,而僅與制造時結(jié)構(gòu)有關(guān)系.容量僅是蓄電池的一個方面,而且這個容量的參數(shù)也不是絕對的.它僅僅表明蓄電池儲存電量的大概能力而不是絕對能力.

不能去計算蓄電池放出的容量來定量充電,因為蓄電池放出的容量即便準確計量,在內(nèi)部損失的容量(自放電)也不能計量;同時外部聯(lián)接點發(fā)熱的能量,并不影響蓄電池向外放出電量的計量.就算你通過某種方法計量得到蓄電池損失的電量,你也難以確定充入多少電量才能保證蓄電池被充足電——因為充電效率也隨著充電參數(shù)、溫度、蓄電池的剩余容量而變化.

電壓與容量的關(guān)系,當蓄電池狀態(tài)較好時,在一定范圍內(nèi)呈現(xiàn)非常近似的線性關(guān)系.所以可以以線性關(guān)系來處理.目前蓄電池的充電方法,應當是一種最容易實現(xiàn),也是最經(jīng)濟的方法.

過于追求完美,在工業(yè)生產(chǎn)與應用中毫無意義,只有實驗室意義.

能向大家簡單地介紹一下您提出定量充電方案嗎?

仔細看了您的文章,看來您對電池確實有很深刻的理解.支持!

我理解上是您否定了目前通行的依靠電壓來控制和充電的可靠性,但是對于這種做法的可行性則沒有進行分析.是否如此?

本人則也認為目前對電池充電以及判斷SOC狀態(tài)的做法存在很大的局限性和不合理性,但是尋找另一種經(jīng)濟上可行而且又可靠的測試、控制方式談何容易!

關(guān)于電池標注的額定容量,本人認為這個明顯是放電參數(shù),不能稱之為充電參數(shù).
蓄電池在生產(chǎn)和制造方面有很多不可確定性,因此還是應該更注重以實際測試數(shù)據(jù)為基準,具體電池具體分析才有意義.
理論上電池充電電流越小則效率越高,但是某些高能動力鉛酸電池不能使用低于0.5C的電流進行充電,這是為什么?拋開具體的設計結(jié)構(gòu)以及測試數(shù)據(jù)這些問題根本無法解決.
做人要厚道,講話要謙虛.

又見zhgzh19750811朋友的貼子,不甚榮幸!
不過總感覺您的邏輯有點紊亂,條理也不太分明.
在您的第1貼中,建議我再去學一學蓄電池的原理,分明是全盤反對“該受質(zhì)疑的蓄電池充電標準”一文的觀點.但是在第2貼中,您又用我文中采用的論據(jù)(這個地球人都知道,非我獨創(chuàng)!)來附和與我同樣的觀點,即蓄電池容量實時測量存在困難,則定量充電法將散失標準.您兩篇貼子的觀點真是差異好大啊!
經(jīng)典的蓄電池容量公式如下:
C＝∫ I(t)dt  
(對不起,這軟件老是把積分符號的上、下標擺錯了地方,干脆刪除掉,請大家多包涵啊!)
C——蓄電池容量安時(Ah)
I——蓄電池放電電流(A)    
t——蓄電池放電時間(h)
請大家注意啦,這里沒有什么V和Ω,說明用電壓或內(nèi)阻不可能求得容量,因此用電壓或內(nèi)阻作為充電標準是錯誤的.采用間接法證明,它的好處是簡單明了,容易被大多數(shù)人接受.如果您一定要用電壓來直接說明也不是不可以,只是可能要求更多的知識.這里我建議您看看有關(guān)科學研究的基本方法和基礎(chǔ)理論,如卡爾.波普爾的“證偽原則”,這樣就可以證明,有時用間接法的好處.
先聲明一下,大蝦好象是學化學專業(yè)的吧,在下大學學的是計算機專業(yè),對化學知識可能不甚了解,有不妥之處請多多包涵.
我的說明如下:
1．從物理常識來說,一個參考標準必須具備相對較高的穩(wěn)定性,如大家廣泛使用的萬用表,它里面就有個標準電壓源,這個標準電壓源的精度和穩(wěn)定度基本決定了萬用表的優(yōu)劣.如果標準電壓源穩(wěn)定度不行,漂移過大,則這塊萬用表所測的數(shù)據(jù)毫無意義.聯(lián)想到蓄電池充電中,如果電壓與容量沒有一個穩(wěn)定的函數(shù)關(guān)系,只是在某些特定的條件下碰巧吻合,又怎么能將之當做參考標準,那是管中窺豹啊.
2．從化學反應的角度來說,任何反應的最終歸宿必定是某個平衡態(tài).但是就目前使用的各種充電方式而言,它們都無法準確實現(xiàn).就測量電壓而言,您能確認您得到的是什么?它是平衡電動勢?再有,您是學化學的,應該對反應動力學頗有研究,那它是線性的嗎?
3．我再提供一些思路吧,請仔細溫習一些最基本的知識,如:范托夫的質(zhì)量作用定律和動態(tài)平衡原理、阿侖尼烏斯關(guān)于溫度對化學反應速度的影響和離子在溶液中的運動、奧斯特瓦爾德關(guān)于化學反應的方向和速率、以及活度、能斯特方程、極化和超電勢與擴散(滲透)速度的關(guān)系、金屬的腐蝕等.一定要活學活用,融會貫通,不要囫圇吞棗啦.
4．如果您還有更廣泛的興趣,再推薦幾本好書:郝柏林老師的《從拋物線談起——混沌動力學》,歐陽頎老師的《反應擴散系統(tǒng)中的斑圖動力學》,劉式達老師的《自然科學中的混沌和分形》,及教科書《非平衡態(tài)熱力學》,那將大有好處.
另外,由于種種原因,現(xiàn)在的認識方向上都存在偏差,我們還奢談什么方式啰,好好先解決如何正確認識體系的方向再說吧.
嘿嘿!大家辛苦了,一起努力喲!

朋友,您的問題太過好玩了.
如果蓄電池上標注的容量真與充電無關(guān),那我請問您:如不考慮成本,拿一個給12V200Ah鉛酸蓄電池配套的充電器充一個12V10Ah的鉛酸蓄電池,您覺得合適嗎?反正與容量無關(guān)嗎,電壓一樣喲.
您所提到的問題可能并不能說明什么,我可以明確的是,充電模式正在或多或少影響甚至改變蓄電池的設計方向,而目前的充電理論并不正確,所以蓄電池的發(fā)展已經(jīng)走錯了路.

謝謝您的支持,我會更努力的!

實踐是檢驗真理的唯一標準

果然不是理化專業(yè)的.現(xiàn)在工作了嗎?

看來你涉獵的知識范圍挺廣的.不過我恰好可以告訴你,你的認識是錯誤的.

你說:蓄電池充電中,電壓與容量沒有一個穩(wěn)定的函數(shù),故爾不能用作參考標準.如果這個蓄電池是全部的蓄電池,那是對的.但如果是狀態(tài)正常的同一型號蓄電池,那么我可以負責任的告訴您:這里不僅有一個穩(wěn)定的函數(shù),而且這個關(guān)系是近乎線性的.

至于其它的2、3、4,我根本看不懂.只能告訴您一點,現(xiàn)在鉛酸蓄電池的充電,電壓和電流與蓄電池的實際容量三者之間是一個相互影響的關(guān)系.并非改變電壓就會線性改變電流.

另外,你到現(xiàn)在只是空談現(xiàn)有充電的“問題”,為什么不提出一種可行的方案來呢?那樣至少可以用事實來證明您邏輯上的雄辯?

能否請教一下,我需要鉛酸300AH\300V電池會有多重,什么價位
那家的產(chǎn)品不錯,謝謝!

牽引電車用的那種電池也許可以,

對不起,如果我所猜不錯,大蝦應該是75年生的,在下不才癡長您幾歲,現(xiàn)在算來從計算機和電子測量儀器行業(yè)轉(zhuǎn)到研究蓄電池也有那么十余年了.
不過,又見您的貼子,怎么感覺邏輯還是這么混亂,還見漲喔!由兩張貼子可以出現(xiàn)自相矛盾,發(fā)展到同一貼也行,真有您的,在下佩服啊!請看您同一張貼上的 “那么我可以負責任的告訴您:這里不僅有一個穩(wěn)定的函數(shù),而且這個關(guān)系是近乎線性的”和“現(xiàn)在鉛酸蓄電池的充電,電壓和電流與蓄電池的實際容量三者之間是一個相互影響的關(guān)系.并非改變電壓就會線性改變電流.” 您前一句說是近乎線性的,后一句又講線性改變電壓不會使電流線性變化,應該理解為是非線性的吧?.哎,您的觀點真是好“深奧”啊.
您還在認為:如果是狀態(tài)正常的同一型號蓄電池,應該是可以的.應該說又回到了老問題上了,看得出您還是沒明白,那么在下就來再說明一下:從我的文章中應該可以看到我并不反對容量的測量,它是電池廠衡量蓄電池性能與質(zhì)量的標準(出廠的新電池喔),也是用戶最最關(guān)注的指標之一,我只是說明不能濫用來做充電標準.接下來澄清另一個隱含的關(guān)鍵問題:您假設蓄電池在某些特定條件下,有那么點近乎線性的關(guān)系,這現(xiàn)象的確也存在.但是這是穩(wěn)定的嗎?可以將這個特例當作標準嗎?您能夠保證蓄電池在使用中一直都處于那個特定條件下不變嗎?用個更直白的比喻說明吧,您能一直保持在18歲的狀態(tài)嗎?如果能,那我恭喜您了.
看了您的貼子,再一次深感您對標準太不熟悉,也不明白它的重要.看來如不惡補一番,將不適合從事科研工作,更不要為人答疑解惑.其實每個學科的知識都是以一些最最基本的標準為基石的,從某種意義可以說人類的科學大廈就是建立在眾多的標準之上,因此,標準必須穩(wěn)定,而且可以重復測量.懂標準的人肯定都明白,如果選擇的參考(標準)系,不是穩(wěn)定的,不具備普適性,則在這上面建立的理論大廈終將灰飛煙滅.
在下的確佩服您這位理化專業(yè)的高才生,大有神龍見首不見尾之感,可能您對物理化學、電化學、熱力學等基礎(chǔ)知識不屑一顧,視之為皮毛,否則,怎么能根本看不懂我上貼的第2和第3點呢?至于第4點,不明白您是看不懂我推薦的那幾本好書呢,還是不明白那些漢字的意思.嘿嘿,您真是高人啊!
至于是不是空談或是雄辯,自有時間為證,您也可以去查查在下已公開發(fā)表的有關(guān)“自然平衡法”.

可用VRLA電池,12/300AH一節(jié),串到300V,大約要800元/節(jié)吧

大俠,我有一鉛酸蓄電池,剛一年,好像是容量突降,最多只有10分之1了,無負載電壓12伏,充電能充到15伏,電解液也換過了,灌蒸餾水沖放也做過,均無效.......以前掛在UPS上,停電時應急...........

coolwater你提供的參數(shù)是什么品牌呢?12\300AH一節(jié)有多重呢?

一:你斷章取義,為文切忌如此.
二:你語氣不是探討的語氣,也不是做學問的語氣.
三:物化、電化學、熱力學,你也不要在我眼前賣弄.我保證底子比你強.
四:從事研究蓄電池十余年?是相關(guān)蓄電池的嗎?我不明白你做哪方面,如果你是做充電研究,那么不會不懂靜態(tài)電壓與容量的關(guān)系;如果你制作蓄電池,那你應該不會只發(fā)表關(guān)于充電的高論.想不懂你是研究蓄電池哪方面的.
五:從你所說的從“計算機和電子測量儀器行業(yè)轉(zhuǎn)到研究蓄電池”這個經(jīng)歷來看,你應當并沒有做多長時間“計算機和電子測量儀器行業(yè)”,除非您比我大十歲以上.我很奇怪在過去的二十年中,有技術(shù)人員從計算機行業(yè)轉(zhuǎn)到蓄電池行業(yè).因為說老實話,兩個行業(yè)的收入差距相當大.
六:你是第二個讓我不要在電源網(wǎng)論壇上回貼的人,看來我有點不受人待見?


下面是關(guān)于技術(shù)方面的回復.

"由兩張貼子可以出現(xiàn)自相矛盾,發(fā)展到同一貼也行,真有您的,在下佩服啊!請看您同一張貼上的 “那么我可以負責任的告訴您:這里不僅有一個穩(wěn)定的函數(shù),而且這個關(guān)系是近乎線性的”和“現(xiàn)在鉛酸蓄電池的充電,電壓和電流與蓄電池的實際容量三者之間是一個相互影響的關(guān)系.并非改變電壓就會線性改變電流.” 您前一句說是近乎線性的,后一句又講線性改變電壓不會使電流線性變化,應該理解為是非線性的吧?.哎,您的觀點真是好“深奧”啊. "

看清楚了再說我邏輯混亂.前面說的是一定條件下的電壓容量的關(guān)系,后面說的是充電過程中電壓變化后的電流關(guān)系.

補充一句,上面那兩段話,蓄電池行內(nèi)的一看就明白是怎么回事.

蓄電池充電與蓄電池的剩余容量沒有多大的關(guān)系.這我早在前面貼子里就說過了.從來沒有哪家用新蓄電池的容量來作充電標準,在充電中,蓄電池的標稱容量和剩余容量根本就不是決定性因素,甚至連一個重要參數(shù)都不是.

不是我假設“蓄電池在某些特定條件下,有那么點近乎線性的關(guān)系,這現(xiàn)象的確也存在.”,而是這個線性的關(guān)系的確存在,只要蓄電池狀態(tài)正常(蓄電池沒有損壞,電壓在截止電壓以上)就基本是這樣的.每一個蓄電池的靜態(tài)電壓與容量確實是近似線性,但充電電壓與電流卻不是線性.

您看過的書那么多,知道的標準那么多,弱弱地問您兩句:一:您認為現(xiàn)在的充電方法中,標稱容量相同的蓄電池的充電參數(shù)是一樣的嗎?
二:你怎么樣稱呼蓄電池標注的容量、蓄電池充足后最多能放出的容量、蓄電池充電前的容量?(有些時候您提到容量的時候,我不知道您指的是哪一種,我希望您提出對這三種容量的稱呼,這樣我可以把我的觀點寫明白點.)

下面是不是“自然平衡法”?
如果是的話,那么那是一個“完全理想化”的產(chǎn)品.“將EA精心設計成不同環(huán)境溫度下,能按蓄電池充電平衡需要,自動調(diào)節(jié)輸出電壓和電流的電源,與之對應連接.”————如果你依此做出產(chǎn)品,性能超過現(xiàn)有的工業(yè)上用的蓄電池充電機,我就出十萬一臺買你的產(chǎn)品使用,不管大小.



以下引自“http://hi.baidu.com/yusfang/blog/item/3d42903d935b9d00bba16768.html”
……
何為蓄電池充電的自然平衡法?
有二個電源EA、EB,當電源EA與電源EB處在同一環(huán)境溫度下,正極和正極相連接,負極與負極相連接,在它們所形成的閉合電路中,存在著如下的關(guān)系,如果EA高出EB,EA將向EB提供EA-EB=ΔE的電壓,同時將按ΔE的大小,提供一Δi電流向電源EB流通和灌注,當EB吸收EA提供的Δi電流,使EB上升到完全等于EA時(在蓄電池中表現(xiàn)為,蓄電池端電壓的上升和電荷存儲量的增加),電源EA將停止向電源EB提供電流,也就是EA=EB,ΔE=0,Δi=0.

在上面描述中,我們把EB換成被充電的蓄電池,算出在不同放電深度與環(huán)境溫度下,蓄電池對應的電壓.將EA精心設計成不同環(huán)境溫度下,能按蓄電池充電平衡需要,自動調(diào)節(jié)輸出電壓和電流的電源,與之對應連接.完全理想化的情況下,電源EA能根據(jù)蓄電池在任一環(huán)境溫度下,能夠接受的電流,對電池進行充電,電池充足電后,ΔE=0,Δi=0,EA電源將不再消耗功率,此后,EA只隨環(huán)境溫度的變化,對被充蓄電池提供跟蹤平衡補償,由于蓄電池充電的整個過程完全是自動完成的,所以我們稱之為自然平衡法.

此方法完全理想化的情況是:蓄電池在充足電后,EA與被充電的蓄電池EB之間的電壓差ΔE=0,自然也就Δi=0,由于EA無功率供給蓄電池(EB),所以蓄電池電解液不可能產(chǎn)生沸騰,也不可能使蓄電池內(nèi)電解液中的水分解,更不可能使蓄電池內(nèi)的壓力和溫度升高,產(chǎn)生安全隱患.因此,該方法提供給蓄電池的是既不會使蓄電池過充電,也不會使蓄電池充電不足,而是更方便,更安全,更可靠的充電.

從上面的分析中,我們不難看出,該方法特別適合免維護與少維護鉛酸蓄電池的維護性充電,更能適應那些間歇性放電使用的蓄電池日常維護充電,有利于提高蓄電池日常使用中的可靠性,提高蓄電池的使用壽命.
……

“電動車用蓄電池問題剖析(一)  
By  霧海明燈 發(fā)表于 2007-2-28 10:39:00   ”

這上面的文字摘自您的博客.當然還有一篇是(二),你沒有注明是不是轉(zhuǎn)貼.

我看了您的博客里的幾篇文章.除了這一篇外,其他我大多數(shù)不認同,這一篇是你原創(chuàng)的嗎?


您應該是何鎮(zhèn)宇先生吧?呵呵.你的專利產(chǎn)品啊.2002年的實用新型專利.原來您是做修復儀器——或者說是帶修復功能的充電機的.——專利號拿到了嗎?

想來產(chǎn)品的實際使用效果也應該有結(jié)果了.不知道你有沒有對自己的產(chǎn)品作過追蹤和統(tǒng)計?有沒有統(tǒng)計結(jié)果表明相對于其它充電器的好的效果?網(wǎng)上找不到.只找到您和您的公司.現(xiàn)在您自己應該明白自己的產(chǎn)品到底怎么樣了吧?

看書不要太多,但要看精.學習范圍不要太廣,學就學通.好了.我真的要不回貼了.

我反對您的地方其實很簡單,就是您說了一大堆得不行不行不行-----
但是什么行呢?

關(guān)于放電容量和充電電流的關(guān)系,本質(zhì)上在于電池自身,所謂最大充電電流0.2C本質(zhì)上是極板的結(jié)構(gòu)確定下來的,如果極板結(jié)構(gòu)變了那么這個指標也就變了.
"12V200Ah電池充電器"只是一個大概規(guī)格,并沒有說明其技術(shù)指標.習慣上如果采用0.1C電流充電拿也是符合使用要求的,你怎么知道這個充電器電流就超過了呢?
前面我提到一些動力電池可以快速充電,即便是10Ah的電池,采用最高1~2C電流進行充電也是允許的.
關(guān)于電壓,閥控式電池和富液式電池的充電電壓要求也是不一樣的.
歸根結(jié)底,拋開技術(shù)參數(shù)說事沒有任何意義.

你這個價格恐怕太低了吧?
另外12V電池恐怕沒有300Ah的規(guī)格,太大也太重了,生產(chǎn)、安裝都不方便.

您做什么用途?
UPS么?

有人想投資電動汽車產(chǎn)業(yè),我是做技術(shù)開發(fā)的不過對電池不太了解,
所以來此請教大家,電池的重量最好不超1.5噸,體積還好解決一些.
希望各位多多指點,謝了!

原來你是用在電動汽車上面.
牽引蓄電池本來是用做移動動力電源的.用在叉車上已經(jīng)很長歷史了.不過用在汽車上只怕會造成電解液散失.

常見蓄電池沒有太適合的.量大或許有廠家可以設計,但量小只怕就要去別的做電動車的單位問一下哪里有了.

馬兄,別跟他講了.今天上午我搜了一下,他是長沙的何鎮(zhèn)宇先生.好像是做了個帶修復功能的充電機,申請了專利,不知批復了沒有.現(xiàn)在好像是在做產(chǎn)品,也不知做了多久了.

看過他和另一位何先生的關(guān)于“自然平衡法”的一些文章,感覺不切實際.

管他是誰!

借這個機會把我們自己的理論宣揚一下也不是壞事.

如果小榕樹還不說實際問題就不理他了,讓他自己去剝殼玩兒吧.

這個自然平衡法按照字面理解的話最根本的問題在于忽視了動力學的問題——如果完全平衡了也就沒有充電反應的驅(qū)動力了.

所以充電器如果能夠完成充電的話絕對不可能按照這個模式工作.或許可以理解為這個理論的發(fā)明人文字表達能力不夠、用詞不當.
以前我在哪個企業(yè)的網(wǎng)站上看到過這個論文,當時一笑了之沒有太深入去想它.

摟主是在依托大量的縱橫理論來包裝自己,把自己包裝成一個專家.
因為專家推出的產(chǎn)品≈專業(yè)產(chǎn)品.