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LLC適合寬電壓輸出嗎?

請教下大家,就是說我的諧振頻率是80KHZ。80V/3A滿載的時(shí)候,如果我?guī)О胼d或是1/4載的時(shí)候頻率是130KHZ。跟我把電壓調(diào)低到60V的時(shí)候輸出3A,此時(shí)的頻率也是130KHZ。那這兩個(gè)有什么不同嗎?(變壓器不變 PFC的電壓也是不變的情況下)謝謝!
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2013-10-28 17:04

電壓傳輸比M=Uo/Ui,可以看作是開關(guān)頻率fs、負(fù)載R的函數(shù),即M=f(fs, R)。

把fs看成不變,則R改變,M改變。所以是不同的。

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1987325
LV.4
3
2013-10-28 17:18
@新月GG
電壓傳輸比M=Uo/Ui,可以看作是開關(guān)頻率fs、負(fù)載R的函數(shù),即M=f(fs,R)。把fs看成不變,則R改變,M改變。所以是不同的。
謝謝,版主。不太詳細(xì),也沒有聽明白,現(xiàn)在是匝比不變的情況下,只要輸出電壓變了,其頻率負(fù)載怎么變化也不會(huì)是頻率一樣?
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1987325
LV.4
4
2013-10-28 18:13
@1987325
謝謝,版主。不太詳細(xì),也沒有聽明白,現(xiàn)在是匝比不變的情況下,只要輸出電壓變了,其頻率負(fù)載怎么變化也不會(huì)是頻率一樣?

80V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

80V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

70V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

70V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

60V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

50V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

60V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

40V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

50V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

40V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS 

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1987325
LV.4
5
2013-10-28 18:14
@1987325
[圖片]80V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]80V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]70V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]70V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]60V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]50V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]60V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]40V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]50V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]40V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS 

80V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

80V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

70V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

70V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

60V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

50V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

60V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

40V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

50V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS

 

40V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS 

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2013-10-28 18:20
頻率和輸出電壓和負(fù)載都有關(guān)系的。
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1987325
LV.4
7
2013-10-29 10:19
@Constance
頻率和輸出電壓和負(fù)載都有關(guān)系的。
LLC適合做寬范圍調(diào)節(jié)的可調(diào)電源嗎?調(diào)節(jié)范圍大概是40-100V可調(diào)。輸入電壓PFC400V固定不變,安100V電壓設(shè)計(jì)匝比,調(diào)到40V的時(shí)候同樣在ZVS 區(qū)域,只是效率會(huì)低些,如果效率低了可以接受,那么這樣子設(shè)計(jì)有什么壞處?還有在低壓輸出的時(shí)候會(huì)長時(shí)間工作在burst間歇振蕩模式,此模式下除了紋波比較大外,動(dòng)態(tài)響應(yīng)慢些以外會(huì)對穩(wěn)定性造成影響嗎?謝謝!附件是我實(shí)際測試的諧振電流波形跟下管的VDS的波形。都工作在了軟開關(guān)狀態(tài)。附件分別標(biāo)示了不同輸出電壓不同負(fù)載下的波形!
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2013-10-29 10:34

2樓說的很對,簡單的說就是負(fù)載發(fā)生變化了,諧振頻率自然就得變化,LLC其實(shí)只比較適合做定電壓,定負(fù)載輸出的電源,這樣才能做到效率最高。

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sinican
LV.8
9
2013-10-29 10:46
@1987325
LLC適合做寬范圍調(diào)節(jié)的可調(diào)電源嗎?調(diào)節(jié)范圍大概是40-100V可調(diào)。輸入電壓PFC400V固定不變,安100V電壓設(shè)計(jì)匝比,調(diào)到40V的時(shí)候同樣在ZVS區(qū)域,只是效率會(huì)低些,如果效率低了可以接受,那么這樣子設(shè)計(jì)有什么壞處?還有在低壓輸出的時(shí)候會(huì)長時(shí)間工作在burst間歇振蕩模式,此模式下除了紋波比較大外,動(dòng)態(tài)響應(yīng)慢些以外會(huì)對穩(wěn)定性造成影響嗎?謝謝!附件是我實(shí)際測試的諧振電流波形跟下管的VDS的波形。都工作在了軟開關(guān)狀態(tài)。附件分別標(biāo)示了不同輸出電壓不同負(fù)載下的波形!

LLC 不適合做寬范圍輸出,也不適合寬范圍輸入

變化太大,直接導(dǎo)致諧振頻率的變化范圍增大,工作區(qū)域的變化很容易導(dǎo)致整個(gè)系統(tǒng)的穩(wěn)定的度下降


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2013-10-29 10:48
@1987325
LLC適合做寬范圍調(diào)節(jié)的可調(diào)電源嗎?調(diào)節(jié)范圍大概是40-100V可調(diào)。輸入電壓PFC400V固定不變,安100V電壓設(shè)計(jì)匝比,調(diào)到40V的時(shí)候同樣在ZVS區(qū)域,只是效率會(huì)低些,如果效率低了可以接受,那么這樣子設(shè)計(jì)有什么壞處?還有在低壓輸出的時(shí)候會(huì)長時(shí)間工作在burst間歇振蕩模式,此模式下除了紋波比較大外,動(dòng)態(tài)響應(yīng)慢些以外會(huì)對穩(wěn)定性造成影響嗎?謝謝!附件是我實(shí)際測試的諧振電流波形跟下管的VDS的波形。都工作在了軟開關(guān)狀態(tài)。附件分別標(biāo)示了不同輸出電壓不同負(fù)載下的波形!

提醒一下,你插入的4、5貼圖片都無法顯示。

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sinican
LV.8
11
2013-10-29 10:51
@新月GG
提醒一下,你插入的4、5貼圖片都無法顯示。

是所有圖片都無法顯示,我一張都沒看到!!


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2013-10-29 11:15
@1987325
[圖片]80V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]80V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]70V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]70V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]60V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]50V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]60V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]40V4A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]50V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS [圖片]40V3A輸出的時(shí)候的諧振電流波形跟下管VDS 
您好,您上傳的圖片無法顯示,請重新上傳吧
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1987325
LV.4
13
2013-10-29 11:19
@davit_zhang
2樓說的很對,簡單的說就是負(fù)載發(fā)生變化了,諧振頻率自然就得變化,LLC其實(shí)只比較適合做定電壓,定負(fù)載輸出的電源,這樣才能做到效率最高。
大家都沒有理解本人的想法,本人問的是可不可以實(shí)現(xiàn),實(shí)現(xiàn)了除了效率以外會(huì)有什么影響?如果客人非要這樣子做,他的效率要求區(qū)域在80-100V之間,其它的區(qū)域不要求只要穩(wěn)定工作就行呢?
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1987325
LV.4
14
2013-10-29 11:21
@sinican
LLC不適合做寬范圍輸出,也不適合寬范圍輸入變化太大,直接導(dǎo)致諧振頻率的變化范圍增大,工作區(qū)域的變化很容易導(dǎo)致整個(gè)系統(tǒng)的穩(wěn)定的度下降
如果像您這樣子說,那LLC就不能降額使用了????
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2013-10-29 11:38
@1987325
大家都沒有理解本人的想法,本人問的是可不可以實(shí)現(xiàn),實(shí)現(xiàn)了除了效率以外會(huì)有什么影響?如果客人非要這樣子做,他的效率要求區(qū)域在80-100V之間,其它的區(qū)域不要求只要穩(wěn)定工作就行呢?

一般48V輸出的LLC通訊電源,輸出電壓調(diào)節(jié)范圍是42V-58V。

80-100V的變化范圍可以實(shí)現(xiàn)。

至于40-100V,輸出范圍有點(diǎn)大,是否能實(shí)現(xiàn)需要仔細(xì)計(jì)算,因?yàn)樵?0V輕載的時(shí)候,工作頻率會(huì)非常大,看隔離采樣電路、控制芯片是否能滿足這么高的工作頻率了。

至于穩(wěn)定性,由于頻率變化太大,也不太好設(shè)計(jì),即必須在最極限條件下(比如100V滿載、40V空載)都要滿足控制原理穩(wěn)定性的要求(即截至頻率、幅值裕量、相頻裕量等都要滿足穩(wěn)定性要求)。

總之要計(jì)算或仿真一下,才能知道是否可行。

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1987325
LV.4
16
2013-10-29 11:44
@新月GG
一般48V輸出的LLC通訊電源,輸出電壓調(diào)節(jié)范圍是42V-58V。80-100V的變化范圍可以實(shí)現(xiàn)。至于40-100V,輸出范圍有點(diǎn)大,是否能實(shí)現(xiàn)需要仔細(xì)計(jì)算,因?yàn)樵?0V輕載的時(shí)候,工作頻率會(huì)非常大,看隔離采樣電路、控制芯片是否能滿足這么高的工作頻率了。至于穩(wěn)定性,由于頻率變化太大,也不太好設(shè)計(jì),即必須在最極限條件下(比如100V滿載、40V空載)都要滿足控制原理穩(wěn)定性的要求(即截至頻率、幅值裕量、相頻裕量等都要滿足穩(wěn)定性要求)。總之要計(jì)算或仿真一下,才能知道是否可行。
變化不大的。在低壓的時(shí)候會(huì)進(jìn)入burst模式。有沒有實(shí)際調(diào)試過的用戶。
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sinican
LV.8
17
2013-10-29 16:27
@1987325
如果像您這樣子說,那LLC就不能降額使用了????

這與降額不同,降額應(yīng)用 Fmin Fmax 以及 Fsw 都在初設(shè)計(jì)的設(shè)定范圍內(nèi)


而你輸出范圍變化大,通過光耦至 FB 的范圍也會(huì)變大,自然會(huì)影響你的 諧振頻率,而你的諧振頻率只是你設(shè)定的,不受你控制的


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tvro
LV.13
18
2013-10-29 17:58

通過實(shí)驗(yàn)一下

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wangbo0227
LV.8
19
2013-10-29 19:05
@1987325
變化不大的。在低壓的時(shí)候會(huì)進(jìn)入burst模式。有沒有實(shí)際調(diào)試過的用戶。
你把K值調(diào)小一點(diǎn)2-3這樣子的話,頻率穩(wěn)定一點(diǎn)(輕載和滿載的時(shí)候,還有就是低壓的時(shí)候),帶負(fù)載的時(shí)候工作在間歇模式,說明已經(jīng)工作在最大頻率了,效率低是一點(diǎn),還有就是有異音,間歇模式切換噪音;覺得你這么寬的輸出,并且是高電壓,用LLC不劃算,使用有源鉗位正激,也可以工作在ZVS狀態(tài)效率也很高,并且好實(shí)現(xiàn)。
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1987325
LV.4
20
2013-10-30 09:09
@wangbo0227
你把K值調(diào)小一點(diǎn)2-3這樣子的話,頻率穩(wěn)定一點(diǎn)(輕載和滿載的時(shí)候,還有就是低壓的時(shí)候),帶負(fù)載的時(shí)候工作在間歇模式,說明已經(jīng)工作在最大頻率了,效率低是一點(diǎn),還有就是有異音,間歇模式切換噪音;覺得你這么寬的輸出,并且是高電壓,用LLC不劃算,使用有源鉗位正激,也可以工作在ZVS狀態(tài)效率也很高,并且好實(shí)現(xiàn)。
謝謝!K值取的大些更適合寬電壓調(diào)節(jié)?不是小的。還有如果客戶要求最佳點(diǎn)的效率,用有源鉗位正激能實(shí)現(xiàn)。會(huì)有LLC的高?
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2013-10-30 10:53
@1987325
謝謝!K值取的大些更適合寬電壓調(diào)節(jié)?不是小的。還有如果客戶要求最佳點(diǎn)的效率,用有源鉗位正激能實(shí)現(xiàn)。會(huì)有LLC的高?
K值4-7比較合適。
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tvro
LV.13
22
2013-10-30 12:43
@Constance
K值4-7比較合適。
這樣啊
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2013-10-30 15:37

當(dāng)變壓器一定時(shí),頻率跟輸出功率成正比。。。

輕載頻率最高(不是空載狀態(tài)),重載頻率最低。。

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1987325
LV.4
24
2013-10-30 18:37
@dxsmail
當(dāng)變壓器一定時(shí),頻率跟輸出功率成正比。。。輕載頻率最高(不是空載狀態(tài)),重載頻率最低。。
明白,我的問題是想知道能不能做寬電壓,就是反激一樣也可以實(shí)現(xiàn),只是在低壓的時(shí)候占空比會(huì)很小,這樣子環(huán)路可以接受的情況下,只是效率的問題,我想問下LLC跟反激比有什么不妥嗎?
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2013-10-31 08:52
@1987325
明白,我的問題是想知道能不能做寬電壓,就是反激一樣也可以實(shí)現(xiàn),只是在低壓的時(shí)候占空比會(huì)很小,這樣子環(huán)路可以接受的情況下,只是效率的問題,我想問下LLC跟反激比有什么不妥嗎?

反激是調(diào)占空比的,LLC是調(diào)頻的。

對反激來說,寬電壓對占空比的影響大,而負(fù)載的變化對占空比的影響很小。綜合寬電壓和負(fù)載的變化共同作用來看,占空比的變化范圍也不是太大,所以容易實(shí)現(xiàn)寬電壓。

對LLC來說,寬電壓對開關(guān)頻率的影響大,而負(fù)載的變化對開關(guān)頻率的影響也大。綜合寬電壓和負(fù)載的變化共同作用來看,開關(guān)頻率的變化范圍太大,所以不容易實(shí)現(xiàn)寬電壓。

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1987325
LV.4
26
2013-10-31 11:38
@新月GG
反激是調(diào)占空比的,LLC是調(diào)頻的。對反激來說,寬電壓對占空比的影響大,而負(fù)載的變化對占空比的影響很小。綜合寬電壓和負(fù)載的變化共同作用來看,占空比的變化范圍也不是太大,所以容易實(shí)現(xiàn)寬電壓。對LLC來說,寬電壓對開關(guān)頻率的影響大,而負(fù)載的變化對開關(guān)頻率的影響也大。綜合寬電壓和負(fù)載的變化共同作用來看,開關(guān)頻率的變化范圍太大,所以不容易實(shí)現(xiàn)寬電壓。
GG版主,頻率影響不大的。我從40V的時(shí)候才155K。80V的時(shí)候是95KH左右。變化不到1倍,如果是占空比的話應(yīng)該在2倍左右,理論上說占空比跟負(fù)載影響很小,其實(shí)不然。
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2013-10-31 11:49
@1987325
明白,我的問題是想知道能不能做寬電壓,就是反激一樣也可以實(shí)現(xiàn),只是在低壓的時(shí)候占空比會(huì)很小,這樣子環(huán)路可以接受的情況下,只是效率的問題,我想問下LLC跟反激比有什么不妥嗎?

要做寬電壓,就要犧牲效率。

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2013-10-31 11:51
@Constance
要做寬電壓,就要犧牲效率。
是的。主要是K值的選擇。。。。
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2013-10-31 12:00
@dxsmail
是的。主要是K值的選擇。。。。
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